Триединство Бога, Слово Божие и человека
PiligrimS
Местный
|
Эрик, если для тебя Божественность и Бог - одно понятие, то боюсь, что мы не сможем понять друг друга на какую бы тему мы не общались. Бог есть Дух и никто не сможет отрицать Божественность Христа ибо Дух который во Христе - это "часть" Бога и таким образом Христос явил Бога человечеству на подобии того как отпрыск представляет дерево. Отпрыск дерева обычно несёт все свойства, характеристики и качества основного дерева, но не является деревом, отпрыск как бы "сын" отделившийся от основного дерева. И где вы находите в Библии, что Христос - это Бог, если сам Христос говорит, что Бог послал Его для того, что бы мы через Христа узнали Истинного Бога - "да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." Христос пришёл потому, что даже Закон Божий не смог удержать человечество в рамках Божьего промысла. Точно как не смогло первых людей удержать повеление Творца "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." А мы сегодняшние много исполнили повелений Христовых? Перечисли их если можешь. |
Артемьев
Местный
|
Эти тексты Вам многократно приводились, но вы их отвергаете, т.к. это слова апостолов. Тем не менее, в Библии эти тексты есть: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин. 1:1) "Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим. 9:5) "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. 5:20) "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня" (Ин. 20:28-29) "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис. 9:6)
Очередная ваша попытка уйти в сторону от конкретной темы и развести пустословие. Изменено: Артемьев, 25 февраля 2018 - 06:43 |
libertary
Новичок
|
Да уж.. Если отрицается основа христианской веры, пускай и выраженная богословски спустя 400-500 лет от прихода Христа, то разговора точно не получиться. Нужно признать общехристианский консервативный взгляд: 1. Есть Бог Отец 2. Сын Божий или такой же Бог, потому как природа одна, со всеми отрибутами, равный Отцу. 3. Дух Святой, такой же Бог, как и Отец и Сын. В общем стандартный символ веры принятый на первом вселенском соборе. И принятое определение веры во Христа второго вселенского собора, о природе Христа, как 100% человека и 100% Бога. Все это разобрано по Писанию отцами церкви очень подробо. Если особого желания нет углубляться в богословские книги, тогда рекомендую толкования, скорее даже коментари, Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея и Евангелие от Иоанна. Судя по всему записывались проповеди Иоанна Златоуста. В этих коментариях как раз отрожена проблема того спора с Арианами и еще одним, более поздним, последователем Ария. Изменено: libertary, 26 февраля 2018 - 06:20 |
pavel_S
Местный
|
Вот это и есть другая платформа на которой стоит Владимир Алексеевич. Это очень разные опорные точки "мой здравый смысл" и "слово Божие". К тому же в каждый постулат заявленный здесь, Владимир Алексеевич вкладывает не то понятие, которое имеют его собеседники. К примеру: под постулатом "Слово Божие" Владимир Алексеевич подразумевает только то, что вышло из уст самого Бога. А его собеседник подразумевает то, что написали "люди движимые духом Божиим" по повелению Бога. А Сам Бог, насколько мне известно, написал только десять заповедей на скрижалях. И те Моисей разбил. Это касается и таких выражений как: "Писание", "Отрок", "Сын Божий", "Триединство", "Богодухновение" и др. И никакие выдержки из словарей не убедительны.
Обычно, и это логически оправдано, любой предмет начинается с изучения терминологии. В богословии есть своя терминология. Но Владимир Алексеевич просто глумится с тех которые говорят о богословии и обучении у людей. В этом случае понимание вряд ли будет достигнуто. Это разговор на разных языках.
Однажды Иисус сказал: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего"
У меня есть друг юности, который жил в другом городе, и часто останавливался у нас на ночлег. Его мама при встрече говорила моей маме на украинском языке: "Що він там застряє у вас, женіть його". А моя мама ей отвечала по русски: "женим, женим". И таки женили |
Наталья Евгеньевна
Местный
|
Володя, а ты "успел" родиться свыше? А вера есть у тебя?
И ты всё правильно говоришь - НЗ эпоха закончится радостным восхищение тех, кто ждет Иисуса Христа. А остальных ждет иная участь, увы... |
PiligrimS
Местный
|
Простите братья, но я похоже "не в теме", как говорят теперь. Не понимаю как можно так читать Библию? Евангелие от Иоанна, на моё понимание - это самое духовное Евангелие. Другие евангелисты начинают жизнеописание Христа с родословной или с Иоанна Крестителя, а евангелист Иоанн начал с глубины и в первых нескольких стихах говорит о сотворении мира, потом о Крестителе, а потом о Христе. Как можно первые несколько стихов понимать, что тут речь о Христе? "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (такое понимание у многих от того, что они не представляют как все происходило с самого начала и кто такой Бог) - Вы меня обвиняете, что я ссылаюсь на слова Христа, а сами ссылаетесь на людей и на этом строите своё вероучение - я же предлагаю ничего не строить, а просто принять учение Христа. Христос принёс Учение, озвучил и научил, а Апостолы есть Ученики и исполнители поэтому на их посланиях нельзя строить ничего, потому как послания - это в основном реакция Апостолов на не адекватные поступки и действия христиан. - Никто не слышит о чем я говорю, а сказал я достаточно, что бы хоть немного, что-то понять. Мне остаётся обратить ваше внимание на то как Христос сказал тогдашним "святым"(фарисеям) которые тоже не могли понять(или притворялись?) кто есть кто - "вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего." Но мы знать просто обязаны если мы Его последователи. Изменено: PiligrimS, 26 февраля 2018 - 04:01 |
PiligrimS
Местный
|
Не помню где написано о радостном восхищении тех, кто ждёт Иисуса Христа. Но относительно ожидания помню совершенно противоположное Христос говорил ученикам и ждать они должны были не до пришествия, а совсем короткое время "не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,...ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.." ( даже в мире есть такая поговорка - " нет ничего хуже как ждать и догонять") |
Артемьев
Местный
|
Печально, когда человек считает, что он учение Христа понимает лучше, чем его понимали апостолы. Владимир, а в вашей поместной церкви, где вы являетесь членом (если еще являетесь), знают о вашей позиции в отношении Писания и о вашем отношении к посланиям апостолов? |
Наталья Евгеньевна
Местный
|
Владимир Алексеевич, прочитай внимательно 3 главу из 2-го послания Апостола Петра, там о конце НЗ эпохи и об ожидающих и желающих...
А то место, что ты привел - это совсем о другом ожидании, которое уже давно исполнилось. |
PiligrimS
Местный
|
А это откуда? Я понимаю как понимаю я, а вот то, что многие сегодня понимают не так как я, то при чём тут Апостолы? |
PiligrimS
Местный
|
Я про учение Христа, а мне про послание Петра, ну как тут быть?. - Не учит и не велит учение Христа ЖДАТЬ, а очень даже наоборот "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;" |
Артемьев
Местный
|
Апостолы в посланиях пишут, что Христос - Бог (конкретные места были приведены выше, хотя вы их проигнорировали), а вы отрицаете, что Христос - Бог. Следовательно, вы Христа и его учение понимаете не так, как понимали апостолы. И тут остается только два варианта: 1. Вы понимаете учение Христа лучше, чем его понимали апостолы. 2. Апостолы понимали правильно, а вот вы заблуждаетесь.
Думаю, что второй вариант более верен.
Также хотелось бы напомнить вопрос:
Изменено: Артемьев, 26 февраля 2018 - 06:48 |
**Alex**
Администратор
|
Слушай притворяющейся член СЦ. ты настоящий сведетель Иеговы! Все твои мысли очень ясно выдают твою сущность. Нельзя быть членом Церкви и учить такому лжеучению.
Глубоко ошибаешься Иоан спервого слова говорит о ХРИСТЕ.
1Иоан.1:
1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
В начале был Христос!, и Христос был у Бога, и Христос был БОГ! 2 Оно было в начале у Бога.
Оно (Слово, Христос) было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Всё через Христа начало быть, и без Христа Нечего не начало быть, что начало Быть.
Ну да ладно тебе этого не понять так ка ты совсем ну умеешь слушать. |
**Alex**
Администратор
|
Я не буду переубеждать вас приведу только два места:
Иоан.14:26-28 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. 28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
Иоан.16:7-15 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: Я про учение Христа, а мне про послание Петра, ну как тут быть?. Ну как тут быть? 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден. 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. |
PiligrimS
Местный
|
Думать мы просто обязаны ибо Бог говорит, что у нас с этим проблемы глобальные. Ерик, браток дорогой, неужели так трудно понять, что беда не в том как все начиналось и происходит, а беда будет когда все завершится для нас не так как Бог предлагает. Неужели ты не читаешь или не видишь вокруг себя, что происходит и каков этому конец? Неужели не возникает вопрос - а почему так? Если бы мы думали когда читаем, то мы многое бы увидели и увидели бы, что Апостолы некоторые вопросы не так понимали как учил Христос, а Он корректировал их видение. Увидели бы как это происходило и чем это завершалось. Мне тоже говорят, что "Апостолы это святое и туда соваться нечего" и "Давид святое и туда соваться нечего". Книга "Песня Песней" - её читать можно только в уединении. Вот так вот и строим мы своё хождение перед Богом. "может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?" Если тебя такое хождение устраивает и ты находишь ему подтверждение в Евангелии, то не будем напрасно "ломать копья".
Относительно того, что не ответил - думал что и так все ясно Отвечаю Да, в помесной общине на разборе слова это видно, что на некоторые вопросы разные взгляды могут быть. Навязывать не склонен никому ничего, ведь мы все "добровольцы" у Бога и приходим к Нему в результате поиска, а не насильно. Изменено: PiligrimS, 27 февраля 2018 - 03:26 |
Артемьев
Местный
|
Итак, апостолы ошибались, считая Христа Богом, а Владимир Стоцкий понимает этот вопрос лучше, чем апостолы? Правильно я вас понял?. Ответьте пожалуйста прямо, без демагогии.
Разные взгляды могут быть на вопросы второстепенные. Но в вопросе отношения к Писанию и к триединству ваше учение является ересью. Либо вы лукавите, когда говорите, что ваша церковь знает о вашей позиции в этом вопросе, либо лукавите, когда говорите, что ваша церковь принадлежит к МСЦ ЕХБ.
Изменено: Артемьев, 27 февраля 2018 - 09:06 |
PiligrimS
Местный
|
Как же Иоанн говорит о Христе если он говорит о Слове которым Бог творил мир материальный. ....."И сказал Бог: да будет свет. И стал свет".... ....."И сказал Бог: да будет твердь"..... ...."И сказал Бог: да соберется вода".... Этим Бог указывает нам на то, что творил Он не при помощи мастерка и лопаты, а совершенно иным образом. Сказать вам каким образом Бог это совершал, думаю не стоит ибо это станет началом цепной реакции деления тяжёлых атомов. А если читать как ты брат читаешь
То тогда совсем непонятно , а кого Мария родила если Христос давно уже есть? И почему Библия говорит, что все творил Бог от начала и до конца.? И только при сотворении человека Бог обращает наше внимание на Духа Божьего(носился над водою) потому, что человек - это есть промысел Божий которым и занимается от начала и до конца Дух Божий, который и воплотился в Иисуса(принял плоть) в нужное время, а со дня пятидесятницы как и с самого начала Бог все совершает опять Духом Божьим. И мне кажется не стоит тут фантазировать и под себя толковать Библию. Это не спасет никого, спасет исполнение возрождёнными душами Учения Христа(жизнь во Христе).
Слово - это не Христос. Христос есть Мессия, Сын Божий и т.д., а Слово вот оно "сказанное" Богом. "... да будет свет..." "..да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.." "..да соберется вода,..." "..да произрастит земля зелень, траву,.." И так до последней букашечки и травинки и все Словом без молотка и кувалды.Словом.
Конечно не понять такого, такое фантазировать ещё нужно суметь. Жаль, что никто не читает моих сообщений, а ещё больше жаль, что вечность рассудит, но тогда будет поздно, что-то менять или даже сожалеть. Я сколько раз спрашивал у вас, если христиане так правильно понимают и живут, то почему конец такой? Фарисеи ведь тоже правильно понимали и жили, а чем кончили? Но сейчас совершенно другие условия бытия объявленные Христом, поэтому сегодняшние фарисеи похоже ещё хуже завершат. |
Артемьев
Местный
|
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин. 8:25) "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин. 8:58) Обращаю ваше внимание на то, что это слова не апостолов, а Иисуса Христа. Комментировать остальные ваши богохульства нет никакого смысла, поскольку бессмысленно беседовать с человеком, который ставит ни во что Священное Писание и слова Христа, ибо "таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3:11) Неудивительно, что вы отказываетесь отвечать на прямо поставленные вопросы:
Также хотелось бы напомнить еще раз:
Изменено: Артемьев, 27 февраля 2018 - 06:15 |
**Alex**
Администратор
|
Артём, я понимаю твоё негодование, но прими Владимира как малое дитё, или как немощного в вере.
Он пришёл к вере в возрасте теперь посещает (на сколько верно я его понял) довольно маленькую общину, практически не имеет духовного воспитания.
Надо маленько терпения что бы он понял суть Библии. |
PiligrimS
Местный
|
Если можно и у кого есть терпение, то по-шагово о сути изьясните. |