Триединство Бога, Слово Божие и человека
PiligrimS
Местный
|
Ну да, если проблем не было тогда, то их ныне тем паче не будет. Увидеть проблему, значит её надо исправлять, поэтому её лучше не видеть. Случайно так вышло, что где-то немного не до говорили, где-то не доучили, где-то не до крестили.... Думаю учеников Филиппа ты не считаешь учениками Иоанна? "Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа." "когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины".
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." А ведь это происходило тогда когда Дух Святой ещё "управлял" многими душами. Бог сохранил и даровал нам эти тексты, что бы мы выносили из них уроки. А мы на это говорим - нет проблем. |
PiligrimS
Местный
|
Опираясь на исторические данные ты осознаешь и видишь, что враг душ человеческих неустанно работает в направлении внедрения своих идей под видом умных философских или иных заключений. Поэтому как учит Христос "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" я и стараюсь поступать. Поменьше читать того, что писали люди и побольше того, что написано по воле Бога. "Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего." Одних Писаний достаточно, что бы познать Бога и увидеть полную картину Божьего плана на Земле, и потом читая, что-то другое "фильтровать" прочитанное через Писание. Но мне такой подход как чтение Писаний, а не писанины, вменяют в вину, предательство и отступление.
Конечно же Бог и Христос посланный Богом знал чем это закончится, поэтому Дух Утешитель в пределах допущенного и "корректировал" первых христиан, поэтому Христос и говорил, что душа его скорбит смертельно. Он ведь знал, что в НЗ варианте нет возможности "уклониться". Бог послав Сына Своего на смерть этим показал всю серьезность Своих намерений по отношению к человечеству. Но оно как и раньше приключалось не оценило и не рассмотрело этого. Негодность души во плоти Бог покажет и в 1000летнем царстве отпустив не на продолжительное время искусителя. Думаю ты понимаешь, что речь не идёт о 100% населения планеты. Изменено: PiligrimS, 08 марта 2018 - 02:27 |
PiligrimS
Местный
|
Говорить общими фразами, значит ни о чём не говорить. У меня не столько сомнения, сколько непонимание - почему написано так, а мы читаем иначе и чаще всего так как нам удобнее при этом пытаясь оправдать своё положение. Скажи конкретно в чём опасность моего пути? Я осознаю, что "со стороны" как бы легче увидеть то, что "не так". Конечно же при условии, что "сторона" пребывает в должном состоянии иначе "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"
". |
Наталья Евгеньевна
Местный
|
Короче говоря, заболтал ты, Владимир, очередную тему(которую, кстати, ты сам и создал). |
PiligrimS
Местный
|
Наталья, не нахожу я в Библии которую читаю, ни триединства ни многобожия(кроме язычников). Где ни открою, а там - - "Я Господь, Бог твой, ..... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." - "да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." - "Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня". Павел, уточняю - это тот Апостол, которому много было открыто и показано Богом так говорит тем душам которые не видели в жизни своей Христа во плоти. но были рождёны от Духа "А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего" Изменено: PiligrimS, 08 марта 2018 - 05:29 |
Наталья Евгеньевна
Местный
|
Вот с этого и надо было тему начинать. |
libertary
Новичок
|
Читаю историю, Владимир. Богословская формулировка "Троицы" была сформулирована уже в середине 2 века в войне с гностиками, которые как раз не признавали Иисуса Богом. Церковь второго века Иисуса Христа уже признавала Богом, тем Богом, что обращался к Аврааму и Евреям давал закон и говорил через пророков. Впервые название "Троица", сознательно упоминается у Тертулиана. Причем не в защиту этого догмата, а в послании сестрам христианкам. Т.е во 2й половине 2 века, название "Троица", было общеупотребительно в устной традиции. Именно формула Тертулиана защетила Западную церковь от Арианства. Собор 5 века против Ария, на западе был воспринят с недоумением. На Западе не нуждались в защите веры, что Отец, Сын и Дух Святой, это один Бог в трех лицах. И Арианство на Запад проникло только с Императорами арианами и позже с варварами арианами, которые разграбили Рим. Ариан изгнали с воточной части империи и они "евангелизировали" северных варваров в конце 6 века. Первое разграбление Рима было, как известно, варварами язычниками, в 5 веке. в 6 веке уже они были "христиане" ариане и разграбили весь Запад как "христиане" и мечем насаждали свою веру уничтожив очень многих, кто верил ортодоксально, т.е. в Троицу или Триединого Бога. Так, что Владимир, не нужно отрицать, как вы назывете, человеческих писаний. Они глубоко основаны на Писаниях в тяжелой борьбе с различными ересями. И докозательсто, что это было от Бога, что именно эта вера и сохранилась до нашего времени, а ереси погибли на время и возродились только в 19 веке и сейчас в христиансто, под разными учениями, проникает дух гностицизма. Этот дух гностицизма остался и вдревней церкви и принес в дальнейшем свои пагубные плоды. И по всей видимости на Ваш разум, Владимир, оказывает другой дух, дух рациональности арианства, не могущий воспринять, как это Бог, мог стать человеком. Привратно для вас толкует места писани Евангелия, которое и было уже написано в полемическом духе, против тех, кто отрицах вечное Слово, которое вечно было у Отца и явилось к нам в виде Человека Иисуса Христа, оставаясь при этом тем же предвечным Словом и самим Богом, как и показано в первой же строке Евангелия от Иоанна. Да благословит Вас, Владимир, Бог и Спаситель наш, Иисус Христос, познать всю Истину, через Духа Святого! Дальнейший спор уже считаю безполезным. Написано братями и сестрой и мной, уже достаточно, что бы вы сами занялись исследованием и писания и даже истории богословской мысли. А главное прибыли в молитве и молении, что бы не отпасть! Изменено: libertary, 08 марта 2018 - 12:33 |
**Alex**
Администратор
|
И как вы можете с таким познанием явиться пред судилище Христово? Ведь вы отрицаете Божественность Иисуса. |
**Alex**
Администратор
|
Отлично, давай говорить не о Триединстве а о Едином Боге Я так же не нашёл в библии слово Триединый и вы правы многобожия быть не может.
А это значит Что Христа не существует! Вы с этим согласны? |
PiligrimS
Местный
|
Как это я отрицаю Божественность Христа? Христос явил нам землянам Бога, Он явился для нас как отпрыск и Он сущий в недре Отчем. Грубое слово, но может хоть оно сможет объяснить - Христос это как бы "часть" (отпрыск) Бога, носитель всех качеств и характеристик Бога. Сомневаться в Божественности Мессии или считать Христа самим Богом может человек который не знает Бога. Александр Владимирович, расскажи как ты понимаешь кто такой Бог. |
PiligrimS
Местный
|
Нет, я не согласен. Дух(духовная составляющая)Христов он всегда был и есть и будет - это "составная часть"(отпрыск) Бога. Во время исполнения миссии которую Бог возложил на Иисуса Христа этот Дух(Дух Божий, Святой) пребывал в человеке Иисусе сыне Марии, а до этого и после этого Дух Святой пребывает в материальном мире оказывая вспоможение душам ищущим Бога и приходящим к Богу. А в вечности Он в недре Отчем - это единый Бог - это Одно. Изменено: PiligrimS, 08 марта 2018 - 01:40 |
Артемьев
Местный
|
Совершенно верно. В частности на этом форуме враг делает это через вас. |
PiligrimS
Местный
|
Вроде бы враг душ человеческих делает всегда все для того, что бы души увлечь от Христа, а я говорю противоположное этому ибо вижу, что мы уже уклонились от Христа и следовало бы возвратится на путь Христов. |
tamarin
Старожил
|
- Ну фантазии у Вас - хоть отнимай. Это уже по какому кругу - и всё об одном и том же. Вы себя тут так ведёте, как-будто Вы какой-то раввин: все неправильно понимают - а Вы всем глаза стараетесь открыть. А когда же Вы будете что-то то других принимать? Ведь Вам уже столько мест из Писания приводили, которые говорят, что Христос есть Бог! Вы всех обвиняете, что не читают Ваши сообщения. Похоже, что Вы не читаете сообщения других. У Вас сердце огрубело и не в силах что-то принять. |
Артемьев
Местный
|
Вы действительно очень сильно уклонились от Христа, и вам действительно следовало бы возвратиться на путь Христов, приняв Христа своим Богом и личным Спасителем. |
PiligrimS
Местный
|
Ерик, мне трудно тебе, что-то говорить ибо я совсем не знаю твоей жизни христианской. Но думаю Библию ты читаешь. Наверняка ты читал и обратил внимание по какому принципу строилось, кем управлялось и как жило и закончило общество до потопа. "...и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." "..И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят."
Думаю ты помнишь о чём речь шла и со "следующими" людьми... "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;" и кто ими управляет и как они живут и как закончат. Очень легко увидеть различия между этими заветами, а на фоне этих различий посмотреть на Новый Завет и увидеть кто куда идёт и куда придёт. - Можешь для ясности на общее обозрение привести тут основные цитаты НЗ образа жизни определённые Богом через Христа. |
PiligrimS
Местный
|
Вот когда Пророков, которые говорили от имени Бога не слушались и не исполняли Божьих повелений, то это ещё как-то с трудом можно вместить, но когда Христа называют Богом и не исполняют Его повелений, то для меня это "ступор". Дорогой брат Едуард, ну неужели так трудно понять, что я сначала читал как должны развиваться события и проходить жизнь в НЗ, а потом уже когда соприкоснулся, то и увидел как все есть и что далеко все не так как написано.У меня просто нет выбора - или я должен сомневаться в текстах НЗ, к чему я не готов совсем или сомневаться в правильности исполнения воли Бога. Поэтому никого я не учу, я хочу понять почему этого мы не видим, а может я вижу, что-то не так, так помогите?. - Может потому, что очень многие из нас сначала слышат и видят как живёт общество христиан, а потом читая Библию просто ищут подтверждения услышанному и увиденному. И если даже не находят в Библии троебожия, то все равно стоят "до конца" на своём потому, что так научены прежде, а самое печальное то, что так бывает во многих вопросах. - Давай, что бы не "толочь воду в ступе" ответь на такой вопрос, который меня миновал по разным причинам, а вот ты его пережил вполне и поэтому должен быть в нём силён - В протестантских кругах отношение к детям известно и поэтому многодетные семьи не редкость. Мне приходилось слышать объяснение этому и в виде" колчана наполненного стрелами" или чего-то подобное. - А на какие Христовы повеления ты лично как отец ориентировался и полагался "наполняя колчан стрелами"? После твоего пояснения глядишь у меня на один вопрос меньше будет. Изменено: PiligrimS, 09 марта 2018 - 07:24 |
tamarin
Старожил
|
Алексеевич, ответьте на следующий вопрос: Христос перед Своим вознесением сказал такие слова:
Это сказал не апостол и никто другой, а Сам Христос! Если Вы не признаёте Христа Богом, зачем велел Христос крестить на Его имя? И ещё: не сказано: "... крестя их во имена Отца и Сына и Святого Духа", но на ИМЯ, т.е. единственное число. А Вы говорите о каком-то многобожии...
Только не делайте "прыжков в сторону". И не многословьте. Кратко и понятно. |
PiligrimS
Местный
|
" Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Матф.28:19,20) Почему единственное число? Потому, что в тексте стоит союз "и",так принято в грамматике поступать при перечислении однородных членов предложения. А по сути мы видим, что это не просто однородные члены предложения, а Христос говорит "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) Так оно и есть потому как "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." - А почему крестить велено не только во имя Бога, но и во имя Сына и Духа Святого? Да потому, что человечество должно знать и понимать весь "механизм" взаимодействия Бога с людьми во все периоды человечества на земле и этому должны учить все последователи Христовы. Все должны видеть и понимать кто такой Бог и кто такой Христос и кто есть Дух Святой. Это промысел Бога на земле а не многобожие. |
tamarin
Старожил
|
- Ну так кто для Вас Христос? Никогда ведь не было сказано, чтобы крестить во имя какого-то пророка или какого-то великого царя или посланника. Какая взаимосвязь между Отцом, Сыном и Духом Св.? Для нас это всё в одном: БОГ! А для Вас - непонятно... |