Околосмертные переживания.
PiligrimS
Местный
|
Я желаю верно понять, что происходило и что происходит - и всего лишь. Не редко читаем одно, а делаем или толкуем другое, а это путь фарисеев, а Христос говорит " если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".
Когда побивали Стефана Савл был активным участником - - "выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, " - "Савл же одобрял убиение его" - "А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу. " - Тут ему уже больше 30? |
tamarin
Старожил
|
- А у Вас другой песни и нет, кроме оной! И всё же я жду ответ на сообщение #93. |
PiligrimS
Местный
|
Больше всех наверное наши единоверцы говорят о том, что нельзя строить свое мировоззрение и веру свою на одной отдельно взятой мысли пусть даже сказанной самим Богом, но тем не менее сами же так и поступают. - Из вышесказанного тобою вытекает, что до явления Христа(Путь в Небо), общения с Богом не было вообще не говоря уже о спасении души??
А причем тут эти многие боги о которых говорит Павел? Достаточно понять кто говорит, кому говорит и по какому поводу и станет ясно, что Дух Божий и эти боги - это просто не совместимые понятия. |
PiligrimS
Местный
|
Брат Эдуард - это совсем не твой вопрос, он тебе не интересен, да и не актуален в данное время. Ты спрашиваешь просто так, что бы склоку затеять, а я не желаю быть участником оной.Прости ради Христа. |
PiligrimS
Местный
|
- Точно как у нас нет иной дороги как только ходить по граблям да еще их и нахваливать защищая. Неужели ты никогда не читал об этом ранее? Ну посмотри как ведет себя юноша который от юности своей, а это значит с пеленок потому, что у юноши в прошлом только пелёнки и как он ВСЕ ЭТО усвоил и соблюдал и чем закончилось. Только обрати внимание о чем(цель жизни) начинали они говорить с юношей и о чём завершили тему с ним, а так же с Учениками. Учеников оказывается тоже беспокоил этот вопрос, а нас почему-то нет. Сказать почему? Я так вижу потому, что кого-то убедили, что ""язык" - это пропуск в небо", кто-то на индульгенцию уповает, кто-то на "попа", а иные на "сторожевую башню", а кто-то на бессменного председателя(сегодня на консерватизм наверное) ну и так далее. Главу читать до конца и читать исследуя, а не говорить, что я это с детства наизусть знаю, там много и про "грабли" интересного.
" И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?"
........ (Матф.19:16-30)
|
**Alex**
Администратор
|
Владимир, давайте сперва оставим юношу Савла в покои и переключимся на другого юношу, к стати если вы цитируйте Библию то пожалуйсто указывайте места, спасибо который сопровождал Моисея, сколько ему было лет?
Исх.33:11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии. |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Укорять не смею, брат! Есть такое слово: «ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.» Деян. 4:12,и это не для общения , как Вы писали, но СПАСТИСЬ. «Бог есть дух» Иоан.4:24, и как Вы понимаете сколько богов, столько и духов! «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.»Гал.1:8 Ангел с неба, но противящийся, тому чему учил Апостол, есть некто иной! |
PiligrimS
Местный
|
Я всегда готов остановиться потому как Бог издревле рекомендует так поступать. "Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".(Иер.6:16) Но не хотел бы остановку тратить на очередного юношу потому, что не возраст мы рассматриваем, а трудности и проблемы которые возникают в переходной период между Заветами или как трудно отойти от учений отцов к учению Христа. И как показательный пример мы смотрим на Савла. - Савл был призван Христом в молодые годы, но уже прошедший школу известного учителя тех времён "Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, ..," (Деян.5:34) Я так допускаю, что это учение заложенное Гамалиилом не давало Савлу совершать Н/заветное служение, потому у него и "не получалось" в начале благовествовать." Братия, узнав [о сем], отправили его в Кесарию и препроводили в Тарс."(Деян.9:30) По свидетельству самого Апостола в Тарсе через множество откровений думаю и происходил этот самый переход на новые(духовные) "рельсы" служения. И прошло немало времени от призвания(10-12 лет) когда он вышел на служение Н/завета. "Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию." (Деян.11:25) - А вопрос возник потому, что нам очень трудно оторваться от учения отцов и мы тогда становимся просто не думающими "куликами хвалящими свое болото". Мы тогда стоим на том, что все книги Библии - это Писание и в тоже время игнорируем(не замечаем) некоторых вопросов открытых в Библии. Вот и все моё понимание этого. Изменено: PiligrimS, 30 января 2019 - 08:04 |
PiligrimS
Местный
|
Как-то трудно общаться с тобою брат виртуально, но отвечу на то, что понял.
" Есть такое слово: «ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.» Деян. 4:12,и это не для общения , как Вы писали, но СПАСТИСЬ"
"Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!" (Деян.4:8) - Если даже где-то в чём-то и приукрашено в этих текстах, но все равно видно кто говорит, в каком он состоянии и к кому обращается. - Человечество до пришествия Христа слышало неоднократно " И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." (Быт.1:28) " И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;" (Быт.9:1,2) Когда человечество не справилось с этой задачей, то в поздние времена(после потопа) для исполнения этой миссии в помощь был дан Закон, на котором фарисеи и "зациклили" народ и он опять не справился со своей основной задачей. Но это же не значит, что не было в те времена спасения душ, просто был "иной вариант". А когда пришел Мессия и обличил об этом народ, который(в основной массе) не принял этого обличения и не сделал ничего в плане исправления, то Бог тогда определил спасение избранному народу НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ. О чем Апостол и говорит своим братьям иудеям "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12) Христос не просто принес благую весть, но создал Церковь чем открыл путь в Небо, Он прошёл этот путь и подчеркнув этим отсутствие иных вариантов спасения для Н/заветных жителей "..: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6) |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Дружба с логикой, это похвально! Не в обиде, если кто то не так понял, так как сам там был. «А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.» Бог в помощь, как часто говорили друг другу в Украине. |
tamarin
Старожил
|
- В каких "Деяниях" это написано?? Ведь Вы всё время призывали, не читать побочную литературу, но только ПИСАНИЕ! Вот и стало интересно. |
PiligrimS
Местный
|
И все равно трудно общаться в такой форме, когда не понимаешь - это говорит Александр или БМ, кто присутствовал и на каком мероприятии лично ну и т.д. |
PiligrimS
Местный
|
Это написано в кн. "Деяний"(НЗ). Я никого ни к чему не призываю, а считаю разумным исследовать Писание, а к остальной литературе подходить трезво и рассудительно ибо иные варианты - это путь в никуда.. Ты же знаешь то, как на одной главе книги было построено учение, при том на главе которая несет совершенно иной смысл. Не только эта глава, а вся книга направлена на восстановление глубоко павшей общины, а наши современники умудрились найти там "зерна" учения."Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу," Изменено: PiligrimS, 01 февраля 2019 - 03:22 |
**Alex**
Администратор
|
Всё верно очень трудно общаться с собеседником который тебя промто не слышит. Когда просто на директ поставленные вопросы нет желания отвечать. А что такое БМ? |
**Alex**
Администратор
|
Не понял. Могли бы вы немного по конкретнее написать на какой главе мы что то построили и где в Библии нет "зерна" учения."
Я вас так же сколько раз уговаривал исследовать писание и просил ответить на вопросы но видно у вас нет на это желание.
Я никого ни к чему не призываю, а считаю разумным исследовать Писание, |
PiligrimS
Местный
|
Здоровец БМ |
PiligrimS
Местный
|
Я сомневаюсь, что ты брат принимал участие в каком-то подобном строительстве, допускаю мысль, что ты как и я и многие не равнодушные пытаемся разобраться в этом "строительном" хаосе дошедшем до нас. - Как все мы знаем и понимаем, что послания писались раньше Евангелий, а произошло это так потому, что очень скоро начало христианство шатать из "стороны в сторону" и Апостолы вынуждены были реагировать на это шатание посланиями. Одно из таких посланий предназначалось общине в г.Коринф. Нужно отдать должное автору послания за то как он старается "не уничтожить" окончательно эту общину и как он подбирать слова и выражения, но как можно пропустить мимо ушей сегодня то, что буквально каждая глава начинается печалью о духовном состоянии этой общины. И вот на одной из глав этой книги 50ки построили учение, сделали девизом "язык пропуск в небо" и говорят, что только они спасутся и пр. глупость. - Как можно допустить мысль о том, что Бог даст дары Духа Святого членам общины где "грех погоняется грехом", несмотря на множества грехов и отступлений в этой общине Павел говорит, что они этим ещё и гордятся " Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и прит ом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело." (1Кор.5:1,2) В такой ситуации языки могли быть только ложными (от сатаны), а люди умудрились на Павловом бичевании воздвигнуть учение. |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Мне нет трудностей в общении с Вами и я слышу Ваш порыв довести логически, ту точку зрения, которая Вам импонирует. Вникните в эти слова: «Знаю, что вы — семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.» Если, есть «непонятки»- оставьте до времени, как и Апостол даёт совет: «Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем ИНАЧЕ мыслите, то и ЭТО Бог вам откроет.» Если Вам «двоится», то я должен подтвердить, что пишу сам. В обхождении не только со внешними, но и со своими, нужно благоразумие. |
PiligrimS
Местный
|
Не отстаиваю никакой точки зрения, я просто хочу понять почему некоторые библейские моменты и эпизоды видятся не всем одинаково. Например, что я должен вникнув увидеть особенного в этом высказывании Христа? В этих словах я не вижу никакой тайны или подоплёки я вижу общение Христа с иудеями(фарисеями). - Как я понимаю этими словами Христос очень коротко сказал о том, что избранный Богом народ не справился со своей "задачей" и не принимает обличения и наставления пришедшего по этому поводу Мессии. На что Он им ещё сказал "... вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших". Как я должен вникнуть ещё глубже, что бы увидеть тут то, что видишь ты брат в этих словах? А что видишь ты? Увидеть то,что делают иудеи - "а вы делаете то, что видели у отца вашего"? Так это не есть тайна. |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Брат, я говорил «довести», у Вас «переломилось», как «Не отстаиваю...», - есть различия! А если есть различия, то благодать, когда она и спасительная и преизобулующая, она и «... многоразличной благодати Божией.», так гоаорит Ап.Петр, тоесть много лиц. Она открывается по мере познания Господа; вот почему важно уважительно относится к брату, сестре во Христе. Здесь корень нашего роста в благодати. С этим столкнулся Моисей и Аарон и они избрали внешние служения, как омовения очищения и прочее. Предложенный текст, прочтите ещё раз и обратите внимание на перевод Лутковского : https://bible.by/verse/43/8/37/ Учение Иисуса Христа несовместимо с В/Заветним восприятием. Иисус признает титульность, а вот в Нем той самой титульности не видят. |