брат - небрат, в чем разница?
Игорь Евгеньевич
Местный
|
И, особо не любимое либералами стихотворение: Могу я понять кто не верит, Кто всё матерьяльным лишь мерит. На Бога и Божие Царство Не могут они не ругаться. Им всё ненавистно, что Божье, Что свято, что истинно тоже. Кого не могу всё ж понять я, Так это кто числится в братьях... Они на собрания ходят, Порою в церквях верховодят, По Библии любят занятья... Но всё же при этом — лжебратья. Они улыбнутся, приветят, Вопрос богословский осветят, Начитаны, прям — «хрестоматья»! А глянешь им в душу — лжебратья. Писание перекопают, Любой грех с лихвой оправдают: К свободе у них есть симпатья, Всегда современны лжебратья. Их очень всегда раздражает, Когда кто-то им возражает. Жить свято желаешь? Проклятья Нашлют на тебя те лжебратья! Смеются над верой, надеждой, Над пением старым, одеждой... Открыто наряжены в платья Мирского цинизма лжебратья. Им чуждо духовное рвенье, Не ясно души воскресенье, Всё только — сухие понятья... И учат других так лжебратья. И если тебе доведётся За души людские бороться, Как будешь стоять у Распятья, Так в спину ударят лжебратья. И больно вдвойне от позора, Когда — не язычников свора — Кощунствует аристократья, — Свои же... точнее — лжебратья. Быть рядом не долго нам с вами: Разделит Христос небесами! Сказал Он: «Приду словно тать Я!» И горе тогда вам, лжебратья! |
afleks
Местный
|
Я не кальвинист. Называть братом человека мне не по крови абсурд, но по духу да, вот в чем просвет.Речь тут более глубока, как я понял вы тут разбираете: можно ли называть братом того кто согрешает, но ходит в церковь и считает себя спасенным.Мое мнение : неизвестно что будет в испытании с вашей верой в будущем, никто не имеет такого права судить ! Стоишь? Смотри чтобы не упасть! |
Павел П. Карнаухов
Местный
|
Я кальвинист, киньте в меня камень. Шучу. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Если предопределено, то камень сам на тебя свалится. :-) |
"tahav"
Местный
|
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.(1Кор.5:11-13) Бог дал право судить Церкви. В Церкви не должно быть согрешающих и не желающих покаяться. Если кается то принимают обратно. Так и в жизни каждого из нас. Если мы назвались христианами, то соответственно и жить должны....и со Христом себя и жизнь свою сравниваем....и по Христа учению проверяемся - все. И сли кто называется христианином, но так не живет, то вызывает справедливое нарекание и осуждение, написано.... Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых [открываются] впоследствии.(1Тим.5:24) Явный грех, т.е. видимый, ведет по писанию к осуждению. А то что вы пишите... ...то как раз об этом написано.... Посему не судите никак прежде времени,....скрытое во мраке ...(1Кор.4:5) Нельзя судить по предположениям или по догаткам. Как писал Соломон...чего нет, того нельзя считать. Думаю брат не брат, определять нужно, или как тогда исполнить заповедь.... ... братство любите, ...(1Пет.2:17) |
Павел П. Карнаухов
Местный
|
А-а, кальвинистский юмор [:-/ Скрываетесь под маской арминианина! А если серьезно, то приведу пару примеров на абстрактном для баптистов материале - православии: Несколько фактов, знаете ли вы что: 1) признанный святым Серафим Саровский ссылается на Иоанна Дамаскина, как на правильного богослова 2) Иоанн Дамаскин в книге о ересях (да, да, боролся с ересями) называет способ прихода к Богу, используемый многими монастырями и часто русским монашеством (и наверное, Серафимом Саровским) ужасной ересью. 3) Иоанн Златоуст критикует изображения для поклонения в сочинении "Беседы на Евангелие от Матфея" Изменено: Павел П. Карнаухов, 08 сентября 2009 - 09:35 |
afleks
Местный
|
Страшно то как! Для меня лично эта тема исчерпана, бесполезно дискуссировать и споры с вами не изменят ваше понимание. Вашими людскими понятиями вы заграждаете главное - Любовь превыше всего!!! Изменено: afleks, 08 сентября 2009 - 11:42 |
e.toledov
Гость
|
- Вы на форум заходите только чтоб кого то научить? - Ваши же понимания считаете всегда верными?? - Кто то тут говорит, что любовь НЕ превыше всего?? - Ваши понятия вы считает духовными - докажите это Писанием! Советую вам прочитать/ознакомится с догматикой ЕХБ, прежде чем начинать разговоры в подобных темах. |
"tahav"
Местный
|
....недавно беседовал с одной пожилой сестрой - эстонкой. У них там(в эстонском ехб) можно все...и краситься и стричься и танцевать и брюки...ну все. Так вот она мне неоднократно повторила в беседе, что как бы мы не жили любовь Божия покроет все наши грехи. Вы, дорогой брат написали.... ...есть написано.... Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;...(1Иоан.5:3) А заповедь Христа о не желающем каяться брате такова.... ... а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.(Матф.18:17) Но мне бы хотелось послушать ваше понимание места Писания...(1Кор.5:11-13) |
Константин Петрович
Местный
|
[quote name='Константин Петрович'] И о том, Владимир, что я тебя не знаю лично и жизнь твою в Господе и твоё бесконечное цитирование Писания (и во многих местах не к месту) не даёт мне лично основания называть тебя братом. \Removed by moderator........ Дальнейшие события покажут на конкретном примере, как можно понимать в конкретной жизни это различие «брат - небрат, в чем разница?» Друзя личные выяснения только в личной переписке пожалуйста. Изменено: BorisS, 08 сентября 2009 - 07:19 |
afleks
Местный
|
А вы заповедь ставите как исполнение, но не как любовь! Не заповедь Христа, а Любовь Его выше. Заповедь- это штангель-цыркуль, но это для слабо понимающих в духовном. |
Максим Ц
Пользователь
|
Алексей, Вы не ответили на вопрос прямо. Мне бы тоже хотелось узнать, как Вы понимаете 1Кор 5:11-13. Иисус Христос сказал однажды:" Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" Ин 14:15 и ещё " Вы - Друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" . Алексей, думаю, что слово если звучит как условие. Если исполняем заповеданное Господом, то являемся Его друзьями. Живя на земле Христос исполнил волю Отца Своего, быв послушным во всём и тем самым доказал, что любил и любит Отца Своего. Если мы любим Господа, то это обязательно будет проявляться в том, что мы исполняем Его заповеди. Помните как Христос сказал" Ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь" Изменено: Максим Ц, 08 сентября 2009 - 10:09 |
afleks
Местный
|
Если я отвечу на ваш вопрос прямо, меня удалят из форума. Многие считают свою точку зрения правильной, но даже не догадываются на сколько сатана их одурачивает в понимании жизни и Истины.
|
**Alex**
Администратор
|
Ну Алексей Анатольевич так быстро мы с форума ни кого не удаляем. Печально одно что до сих пор вы отвечали и писали не прямо и мы так и не поняли брат вы или нет. А как вы думайте вас с вашей точкой зрения не может сатана одурачить? Ведь если всех кто верит считать братьями то можно далеко уйти в дебри? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Интересно... а вот по-вашему "одураченные сатаной" вам братьями являются? |
e.toledov
Гость
|
Тоесть вы не готовы пострадать за истину, как вы её понимаете? |
"tahav"
Местный
|
Как в духовном стали разуметь, заповедь побоку?? Я такое как раз и наблюдаю в либеральных церквях. Впрочем я хотел поговорить о вашей фразе...
По писанию мы находим что Его любовь не выше греха к смерти...хулы на Духа Святого...попрания Сына...произвольного греха(от слова - произвол)...не почтения Крови Завета...а именно это и делают лжебратия. И апостол просит... и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.(2Фесс.3:2) Изменено: "tahav", 09 сентября 2009 - 12:44 |
"tahav"
Местный
|
Брат, если вы считаете меня одураченным сатаной то вы просто обязаны меня вразумить и показать Истину. Приведите места писаний и мы рассудим. |
afleks
Местный
|
Вопрос не стоит о вере в Творца, главная мысль в понимании тех людей кем были те кто ранее не познали Творца. Сатана одурачивает всех и мы в этом можем убедится, когда посмотрим на все конфесси на стволе христианства. Раздор был в плане понимания тех кто избран, но время еще не пришло. Но те кто сознательно смешивают вольное поведение(грех) - тогда я согласен, невозможно чтобы такой даже рассуждал духовно и имел мир с Богом. Простите меня кто меня не понимает что я хочу выразить, пытаюсь как могу. |
afleks
Местный
|
Прямо я отвечать не буду , простите меня.
|