Школа жизни без муштры, автомата или лопаты

Я вот о чем подумал, было бы не плохо организовать какой-то попечительский совет или содействие тем братьям, которые проходят альтернативную службу. Хотя бы информационную базу, чтобы их могли в поместных церквях посетить, помочь и т.д.

в принципе ребятами занимаются разные миссии в городе. но думаю если мы присоединимся, лишним это точно не будет.
там кстати, не только братья, а и сестры тоже. вчера на домашней группе встретила еще одну девочку которая приехала по этой программе, т.е. в нашей церкви таких девочек сейчас две.

Как говорили в народе: "Армия - это школа жизни, которую лучше пройти заочно". Христиане говорят: "Мы готовы пройти школу жизни, но служа ближним, а не учась убивать их"

В России есть у верующих на это гражданское право, гарантированное конституцией.

YouTube - Rostrud-AGS

Почему же так мало "христианской" молодежи им пользуется?

Из этой "службы" нечего вспомнить. Тупость, деградация личности, безнравственность, хамство и матерщина. Этому учит армия. А "отцы" командиры - местные "мерила нравственности" считают что этим они воспитывают мужчин. Матюком и сапогом...
Не зря говорят что если хочешь поступить учится то постарайся это сделать до службы, иначе ни кто не знает каким ты человеком вернешься домой.
Это мой мнение о армии которой отдал в совковое время 2 года жизни.

Изменено: ukrbook, 11 мая 2010 - 02:19

Из этой "службы" нечего вспомнить. Тупость, деградация личности, безнравственность, хамство и матерщина. Этому учит армия. А "отцы" командиры - местные "мерила нравственности" считают что этим они воспитывают мужчин. Матюком и сапогом...
Не зря говорят что если хочешь поступить учится то постарайся это сделать до службы, иначе ни кто не знает каким ты человеком вернешься домой.
Это мой мнение о армии которой отдал в совковое время 2 года жизни.

Ну с этим никто не спорит, даже халдеи говорят: "Почему не летает "Булава"? - потому что в армии летают табуретки"

Кстати, кто не поленился и прослушал беседу брата Володи Хубирьянца?

Да конечно! Эта обстановка безнравственности и унижения личности разрушает то, что вложили родители своим воспитанием и у неверующих. В части все прекрасно понимали что унижали и издевались над теми, кто был не согласен с их нравственной нормой. Просто потому что на фоне этих ребят эта норма выглядела еще более уродливо. Наш командир каждую неделю пьяный немецким крестом в ленинской комнате валялся. Мы его вытаскивали. Что это за командир, где его честь? Позорище. Все это знают. У каждого есть что вспомнить.
А особенно эта странная народная гордость: я в армии служил! Приехать домой в шинеле с пагонами! Я свою форму швырнул как тряпье под лавку, одел нормальную человеческую одежду и сказал всем что жаль этих потерянных 2 лет.
Два сына подростают 14 и 15 лет. Актуально.

Изменено: ukrbook, 13 мая 2010 - 02:26

Тогда уж лучше заместителем директора проситься....
Значит нести на голгофу гвозди и молоток - дело святое, а забивать уже греховное? Или забивать тоже святое - главное внутреннее состояние забивающего, он ведь может "тупо" исполнять команду, а в сердце сожалеть и сокрушаться о деянии своём?

По поводу охотничего оружия. Мой отец был охотником. И у нас дома было ружье. Есть пословица что и палка один раз в год стреляет. Когда я был в первом классе, отец случайно выстралил дома, заряд прошел у меня над головой. Второй раз в 4 классе тоже самое получилось. Потом на охоте у него ружье в руках взорвалось из-за неправильного патрона. Он чудом остался жив. И наконец когда я стал только в церковь ходить, так он угрожал застрелить, я чуть не принял смерть мученика, если бы не брат отца и мать. Забрали у него ружье.Такие вот бывают оружейные страсти...

По поводу охотничего оружия. Мой отец был охотником. И у нас дома было ружье. Есть пословица что и палка один раз в год стреляет. Когда я был в первом классе, отец случайно выстралил дома, заряд прошел у меня над головой. Второй раз в 4 классе тоже самое получилось. Потом на охоте у него ружье в руках взорвалось из-за неправильного патрона. Он чудом остался жив. И наконец когда я стал только в церковь ходить, так он угрожал застрелить, я чуть не принял смерть мученика, если бы не брат отца и мать. Забрали у него ружье.Такие вот бывают оружейные страсти...

Здесь немножко получше с хранением. Обычно хранятся в специальном сейфе, на курках - специальные замки, патроны очень часто хранятся отдельно. Ну и калибр и тип патрона обычно выгравирован на ружье, чтобы не ошибиться. Юношеский охотничьий билет (без права владения оружием) можно получить уже в 12 лет.

В Америке наверное к этому есть уже выработанные правила. В то время у нас только в 80-х годах ввели уголовную ответственность если нет сейфа.

Насколько я знаю, у нас не обязательно чтобы в сейфе, но кажется должно быть заперто курковым замком, или затвор вытащен.

Портал-кредо: за посещение церкви адвентистов и просьбу направить на альтернативную службу - диагноз
А вот как в России наказывают за желание пойти на альтернативную службу.

РЕПОРТАЖ: Если есть желание служить отечеству, значит - расстройство личности. Адвентиста седьмого дня, попросившегося на альтернативную военную службу, отправили на обследование в психдиспансер





В Свердловском районном военном комиссариате города Перми призывная медицинская комиссия считает, что если молодой человек не сбежал от исполнения своего гражданского долга, значит у него расстройство личности. Это не первый случай в Пермском крае. Такой вывод можно сделать из результатов заключения медицинских комиссий Пермского края в отношении ряда заявителей-альтернативщиков.

За последние годы двоих парней наказали за желание послужить Родине в г.Березники Пермского края, выдав "волчий билет" в жизнь с диагнозом "Расстройство личности". Они промолчали, смирившись с этим. Сейчас подобная картина разворачивается вокруг Александра К., обратившегося в военкомат с заявлением о том, что он, будучи достойным гражданином своей страны, желает исполнить свой гражданский долг перед Родиной, отслужив в интересах государства на альтернативной гражданской службе.

Для исполнения своего долга в соответствии со ст.59 Конституции РФ и законом "Об альтернативной гражданской службе" Александр обратился в военкомат с соответствующим заявлением о предоставлении возможности альтернативной службы. Александр учится в университете, из учебного заведения дана положительная характеристика. В характеристике отмечена целеустремленность, честность, порядочность, ответственность, характер спокойный, уравновешенный, отношения с преподавателями корректные, отношения в семье доброжелательные и уважительные.

В своем заявлении Александр указал, что он по убеждениям не сможет принимать присягу в армии, веря в святость Закона Божьего, не сможет работать по субботам, и еще одна проблема была обозначена в связи с питанием, так как он вегетарианец. Александр с детских лет со всей своей семьей посещает церковь Христиан Адвентистов седьмого дня и, исходя из своих убеждений, принял решение быть честным гражданином своей страны и, не сбегая от исполнения своего долга, отслужить на альтернативной службе.

Читая заключение психолога из комиссии военкомата, мы можем увидеть, что подозрение на расстройство личности основывается на том, что Александр является членом Церкви Христиан Адвентистов седьмого дня и что он просит направить его на альтернативную службу. Еще одна причина подозревать Александра в расстройстве личности заключается в том, что он читает религиозную литературу. С таким диагнозом он был направлен на обследование в психиатрический диспансер.

Исходя из решения, которое было принято 12 мая заведующим психиатрического диспансера, подтвердившего диагноз комиссии военкомата, мы можем сделать соответствующие вывод. В Пермском крае психиатрия используется как карательная структура для тех, кто не сбегает от армии, но хочет отслужить отечеству на альтернативной службе. Мало того, что, согласно закону, альтернативная служба сама по себе уже является наказанием в виде службы почти в два раза длиннее, чем обычная, так теперь еще и выдают "волчий билет" в жизнь.

На прощание заведующий диспансера высказал предупреждение, что в случае, если Александр захочет обжаловать их заключение, им придется отправить его в психушку на месяц, чтобы "обследовать". Вот теперь и думай - или соглашайся, что ты психбольной, или тебя сделают таким, чтобы не было сомнений.


Старший пастор Церкви Христиан Адвентистов седьмого дня по Пермскому краю Василий Ничик

К ВОПРОСУ ОБ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ


К юристам нашей компании обратился администратор сервера VOENKOMAT.RU с просьбой прояснить ситуацию относительно вопросов, зачастую поднимаемых на форуме данного сайта и касающихся альтернативной гражданской службы (а также «отказа от военной службы по убеждениям», «написания заявления об Отказе по убеждениям» и тому подобное). Мы попробуем осветить данную проблематику как с точки зрения действующего законодательства РФ, так и с точки зрения реальной юридической практики.
Прежде всего, давайте определимся с понятиями. Что такое, так называемый «Отказ по убеждениям»? Суть этого понятия состоит в том, что в силу своих убеждений или вероисповедания или принадлежности к коренному малочисленному народу вы не желаете проходить военную службу и хотите заменить ее альтернативной. Т.е. написав соответствующее заявление об отказе от службы в армии по убеждениям, с точки зрения законодательства вы сообщаете о своем желании пройти Альтернативную Гражданскую Службу (АГС).
«Гражданин имеет право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в случаях если:
1. Несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию;
2. Он относится к коренному малочисленному народу, ведет традиционный образ жизни, осуществляет традиционное хозяйствование и занимается традиционным промыслом.
Статья 2, ФЗ «Об Альтернативной гражданской службе»

Кроме этого, в законе еще есть один очень интересный пункт:
1. Граждане вправе подать заявления о замене военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в военный комиссариат, где они состоят на воинском учете, в следующие сроки:
до 1 апреля - граждане, которые должны быть призваны на военную службу в октябре - декабре текущего года;
до 1 октября - граждане, которые должны быть призваны на военную службу в апреле - июне следующего года.
Статья 11 пункт 1, ФЗ «Об Альтернативной гражданской службе»
Иными словами, если вы действительно в силу своих убеждений решили заменить военную службу альтернативной вам необходимо заявить об этом заранее, за полгода до вашего призыва. В противном случае вам на законных основаниях откажут, призвав на военную службу.
Также стоит отметить то, что участники форумов, занимающиеся распространением (если хотите - пропагандой) альтернативной службы практически всегда ссылаются на статью 59 Конституции РФ. Но дело в том, что данная статья является ДЕКЛАРАТИВНОЙ И БЛАНКЕТНОЙ (есть в юридической науке такие понятия), т.е. имеет ссылку на соответствующий статье ФЗ, в котором и оговаривается сама суть данного права. Именно в этом законе объясняется, в чем состоит Право на АГС, а также уточняются все аспекты прохождения альтернативной гражданской службы. Поэтому правовой основой АГС действительно является Конституция РФ, но реализация данной статьи происходит с помощью Федерального Закона «Об Альтернативной гражданской службе» от 25 июля 2002 г. А в нем говорится следующее:
На альтернативную гражданскую службу направляются граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, которые не пребывают в запасе, имеют право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой, лично подали заявление в военный комиссариат о желании заменить военную службу по призыву альтернативной гражданской службой, и в отношении которых в соответствии с настоящим Федеральным законом призывной комиссией военного комиссариата принято соответствующее решение.
Статья 3, пункт 1, ФЗ «Об Альтернативной гражданской службе»
Очень важным моментом тут является фраза «не прибывают в запасе». А между тем, частенько приходится видеть, как все те же АГС-агитаторы с большим энтузиазмом пытаются убедить офицеров запаса отказаться от военной службы по убеждениям.
Приведем еще несколько причин, по которым прохождение АГС для лиц, закончивших военную кафедру неосуществимо:
1. Офицер запаса подписал контракт с министерством обороны и вузом, в котором сказано, что он обязан отслужить в вооруженных силах Российской Федерации два года.
2. Вопросами призыва офицера запаса занимается военный комиссар, решение же о направлении на АГС принимает призывная комиссия.
3. «Отказ по убеждениям» для офицера невозможно обосновать, так как он три года обучался на военной кафедре, а закончив её, с оружием в руках принял военную присягу.
Теперь давайте посмотрим на то, что на сегодняшний день представляет собой альтернативная гражданская служба.
Срок альтернативной гражданской службы в 1,75 раза превышает установленный Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" срок военной службы по призыву и составляет 42 месяца, а для граждан из числа окончивших государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные образовательные учреждения высшего профессионального образования - 21 месяц.
Статья 5, пункт 1, ФЗ «Об Альтернативной гражданской службе»
Если у призывника нет высшего образования, срок альтернативной службы составит 42 месяца, если высшее образование есть - 21 месяц.

«Граждане проходят альтернативную гражданскую службу, как правило, за пределами территорий субъектов Российской Федерации, в которых они постоянно проживают».
Статья 4, пункт 2, ФЗ «Об Альтернативной гражданской службе»
Как вы понимаете, на практике это означает, что вы не будете служить рядом с домом.
Теперь немного об условиях труда. Призывника отправляют в те места, где не хватает работников, а, как вы понимаете, работников там нет не от хорошей жизни. Чаще всего такими учреждениями являются Больницы или Дома престарелых. В них призывник обязан выполнять трудную работу в далеко не самых лучших санитарных условиях по 8 часов в день. Т.к. все эти организации являются бюджетными, зарплаты там за редким исключением выше 1500 рублей в месяц.

В случае уклонения от АГС гражданин привлекается к уголовной ответственности (в виде штрафа или исправительных работ). Только, пожалуйста, не надо путать данный вид штрафа со штрафом за административное правонарушение. После возложения на вас данной ответственности у вас останется судимость. Еще раз подчеркиваем, ответственность уголовная. После этого гражданин подлежит увольнению из АГС и призыву в Вооруженные силы РФ. Если уклонение продолжится и после призыва на военную службу, против призывника возбуждается уголовное дело, подразумевающее в качестве ответственности лишение свободы на 2 года.
Все вышеизложенное, как вы понимаете, описывает отнюдь не радужную картину альтернативной гражданской службы. К сожалению, для большинства российских молодых людей альтернативная служба собственно АЛЬТЕРНАТИВНОЙ в действительности и не является.
Мы искренне советуем всем АГС-агитаторам избавиться от «правозащитных иллюзий 90-х годов». Длительный срок прохождения, тяжелые условия труда и мизерная зарплата - все это, подкрепленное трудностями, связанными с получением права на АГС, делают альтернативную службу в РФ абсолютно неприемлемой.

Antipriziv.ru специально для Voenkomat.ru

Да 42 месяца хорошая проверка веры и убеждений.

Да 42 месяца хорошая проверка веры и убеждений.

Сейчас, говорят, срок меньше.
Но все равно - он больше службы в обычной армии.

Актуальный плакат:

Сейчас, говорят, срок меньше.
Но все равно - он больше службы в обычной армии.

Ну в этом нет ничего страшного. Верующему все содействует ко благо, особенно, когда он следует заповеди Евангельской.