Израиль - сбывающиеся пророчества (беседа)
vvooaz
Местный
|
к себе самому ты это относишь раз так уверенно толкуешь? |
"tahav"
Местный
|
Что правда? А это не читали?... И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки. И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. (Иоил.2:27,28) Но вот правомерно ли называть язычников "духовным Израилем"...где такое написано? |
vvooaz
Местный
|
те на кого сошел Дух Святой в день Пятидесятницы - вовсе не Израиль! скорее это был "остаток Израиля" ПЛЮС там были и язычники и надо признать что пророчество Иоиля в тот день сбылось только отчасти так же как сбылись отчасти и другие пророчества например "и день мщения Бога нашего" - эти слова Иисус упустил из цитирования Исаии |
Polivalka
Местный
|
о том что бывшие язычники, но уверовавшие в Иисуса Христа, стали духовным Израилем, написано в Новом Завете. выше приводились эти стихи ни один раз. а как из приведенной вами цитаты пророка, Вы пришли к тому что там написано о крещении Израиля Духом Святым, лично я совсем не поняла. я что это пророчество как раз говорит о новозаветных временах, когда каждый из нас, уверовавший в Иисуса Христа, имеет Духа Святого, не зависимо от того еврей ли или другой национальности. ведь написано - "на всякую плоть". |
PATI
Местный
|
К себе также отношу, но я во многом с годами исправился,ведь раньше я как многие с уверенностью толковал символические стихи,а теперь нет. Стихи которые понимаются буквально я буквально понимаю и на них строю дальнейшее толкование непонятных стихов |
vvooaz
Местный
|
и ты их теперь так уверенно распознаешь и отличаешь от буквальных? да за это тебе нобелевскую премию по богословию нужно дать! потому что никто кроме тебя этого делать не может с полной уверенностью ну а вообще все это скучно едешь по заезженной колее — не более того уже давным-давно все варианты обозначены и ты не придумал ничего нового как впрочем и я сразу видно влияние той или иной школы |
"tahav"
Местный
|
Интересная мысль...остаток Израиля вовсе не Израиль!? И сбылось отчасти, т.е. в будущем все таки будет над Израилем, опять же над остатком Израиля...так все таки сказанное выше возможно!? |
"tahav"
Местный
|
[QUOTE][quote name='Polivalka']о том что бывшие язычники, но уверовавшие в Иисуса Христа, стали духовным Израилем, написано в Новом Завете. выше приводились эти стихи ни один раз.[/QUOTE] Выше я всего лишь просил привести места писании дающие нам право называть язычников "духовным Израилем"...это просто вопрос. [QUOTE]а как из приведенной вами цитаты пророка, Вы пришли к тому что там написано о крещении Израиля Духом Святым, лично я совсем не поняла. я что это пророчество как раз говорит о новозаветных временах, когда каждый из нас, уверовавший в Иисуса Христа, имеет Духа Святого, не зависимо от того еврей ли или другой национальности. ведь написано - "на всякую плоть".[/QUOTE] Выше брат уже писал что пророчество сбылось отчасти. Отчасти - это значит что коснулась язычников в прошлом и коснется Израиля как народа(!) в будущем. |
**Alex**
Администратор
|
Друзья я бы предложил отложить на время всякую философию и толкования и подойти к этой проблеме практически. Ответить на эти вопросы Израиль как нация: 1) Кто допустил что они с ново имеют своё государство? 2) Какую роль они играют сейчас? 3) Какую роль они будут играть в будущем? |
PATI
Местный
|
Это надолго. По крайней мере пару других веток надо открыть для этих тем |
PATI
Местный
|
Полностью согласен. В моем Братстве так и не учат и школы такой не встречал ,но исключительно сам к этому толкованию пришел Но действительно скучно,т.к.в своей среде я не встретил единомышленника в этом толковании,хотя слышал что есть,во вторых еще серьезно никого не переубедил но есть все-таки и небольшая радость,я заметил это по себе, хотя сейчас у меня больше неясных вопросов и нет ответов, но раньше я так не был удовлеворен толкованием пророчеств как сейчас небольшим .Как и многие ныне я много заного перечитывал и постоянно вопрошал хотя в принципе все уже было подробно объяснено аж до самого самого конца со всеми подробностями. Иногда толкование к.л. пророчества плавно и незаметно (даже для толкователя) переходит в пророчествование |
**Alex**
Администратор
|
Открывать другие ветки нет необходимости так как они уже существуют, а ответить на поставленные вопросы можно просто ради того чтобы проверить собственные заключения. |
Aleks-i
Местный
|
На выдуманые вопросы нет нужды отвечать,так,как это не библейские вопросы. Израиль,как нация,отвергнут Богом,об этом говорят очень многие места Писания.Ранее я приводил примеры,привожу ещё. "39 за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город сей, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего 40 и положу на вас поношение вечное и бесславие вечное, которое не забудется. (Иер.23:39,40)" Второзаконие 28.полезно прочитать всю главу,но некоторые стихи особенно могут отрезвить . "21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. (Втор.28:21)" "45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: (Втор.28:45)" "51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя; (Втор.28:51)" Иисус тоже говорил об этом;"19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. (Матф.21:19)" "9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. (Рим.11:9,10)" А то,что в Н.З. говорится об Израиле,как о истинно верующих из всех народов,то это ясно из многих стихов Писания. "32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. (Лук.1:32,33)" Многие стихи говорят о Христе как о Царе Израильском,а служит ли плотской Израиль Ему? Нет,наоборот,они ярые противники христианства,только остаток спасётся. |
Aleks-i
Местный
|
Не знаю как всё будет происходить,но Новая машина-это не перекрашенная старая.Нужна переплавка.
|
**Alex**
Администратор
|
Это вопросы не выдуманные а самые важные если мы хотим правильно подойти к этой теме. Я могу вам привести столько же текстов которые говорят обратное: Ис.57:16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное. 17 За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца. 18 Я видел пути его, и исцелю его, и буду водить его и утешать его и сетующих его. 19 Я исполню слово: мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его. Ис.64:8 Но ныне, Господи, Ты - Отец наш; мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей. 9 Не гневайся, Господи, без меры, и не вечно помни беззаконие. Воззри же: мы все народ Твой. 10 Города святыни Твоей сделались пустынею; пустынею стал Сион; Иерусалим опустошен. 11 Дом освящения нашего и славы нашей, где отцы наши прославляли Тебя, сожжен огнем, и все драгоценности наши разграблены. 12 После этого будешь ли еще удерживаться, Господи, будешь ли молчать и карать нас без меры? Иер.3:12 Иди и провозгласи слова сии к северу, и скажи: возвратись, отступница, [дочь] Израилева, говорит Господь. Я не изолью на вас гнева Моего; ибо Я милостив, говорит Господь, - не вечно буду негодовать. 14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион. 17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего. 18 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим. Мих.7:18 Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать. 19 Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши. 20 Ты явишь верность Иакову, милость Аврааму, которую с клятвою обещал отцам нашим от дней первых. По этому и надо ответить честно и искренно и прежде самому себе на вопросы которые я поставил. |
Aleks-i
Местный
|
В этом суть проблемы,есть стихи говорящие одно,а другие,как нам кажется обратное. Так вот,ваши приведенные стихи относятся к обетованию,записанному здесь" 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. (Быт.22:17,18)" и ещё "6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим.9:6-8)"
|
vvooaz
Местный
|
а Россия как нация не отвергнута Богом? а Америка? а Китай? или проще задать обратный вопрос - а есть ли тогда вообще в мире нация НЕ отвергнутая Богом и если есть то назови ее |
Aleks-i
Местный
|
Мне интересно,когда вы читаете,о чём вы думаете."18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.(Быт.22:18)" Остаток,т.е. избранные(впрочем для вас это пустой звук) Вы не верите в избрание,а верите в свою мудрость.
|
vvooaz
Местный
|
да вот я пока и не вижу тут ничего кроме хождения по замкнутому кругу по вашему выходит что все народы земли НЕ отвергнуты Богом а только один Израиль отвергнут ну и логика! |
**Alex**
Администратор
|
Брат не надо колоться унижать других и высказывать обвинения. Беседу надо вести по братски. Хотите вы признавать это или нет Израиль и сегодня играет не маленькую роль в мире. Задача у Израиля была двойной. Ему надлежало быть получателем откровения Божиего и "временной квартирой" для Искупителя мира, а потому и местом рождения для Церкви Христовой. Израилю надлежало прокладывать пути в народах, превратиться в канал для спасительного откровения с той целью, чтобы приготовить мир для Евангелия. Что бы оказаться родиной Миссии и местом рождения Церкви, Израилю необходимо было превратиться в сформировавшийся народ, обособленный от всех язычников, даже более резко противопоставленный язычникам, как народ откровения, который один только знает живого Бога и его Закон. С другой стороны ЕМУ надлежало распространиться среди языческих народах, жить посреди их, находиться в постоянном общении с ними, чтобы проложить пути для распространения Христианства. Израиль великолепно со своей задачей справился. |