Бильярд
gedeon
Старожил
|
правильно думаешь, ибо это банальное фарисейство и законничество. |
"tahav"
Местный
|
Совершенно верно, умереть для себя, и жить для Бога. А само слово "нельзя"... так оно понимается и принимается нормально тогда, когда это "нельзя" сам себе говоришь по внушению Духа Святого. И к служителям как правило подходят с вопросом..."а можноли то или это"? И они отвечают в соответствии с Евангелием. Или от чего тогда отрекаться если все(грех) позволено? Что за узкий путь если по нему со всеми плотскими "хочу" идти можно? Что за это крест если я на нем не себя а брата распинаю? ...или Христа... ... распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евр.6:6) Изменено: "tahav", 20 июля 2011 - 06:52 |
"tahav"
Местный
|
...то ли дело харизматия и либерализм?! ... Станем есть и пить, ибо завтра умрем!(1Кор.15:32) И немножко поглубже... По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!(1Кор.15:32) Зачем бороться?! |
Varnava
Местный
|
Я хочу "добиться первенства, войти в почёт", "дать всем почувствовать, к чему способен я", "нажить имущество, великим стать, к мироправителю войти в друзья", но Дух Святой мне внушает: если хочешь "войти туда, где больше нет скорбей", то сам себе скажи: хоть и хочется тебе этого, но нельзя. Так что ли? ...ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1Кор.15:34) |
gedeon
Старожил
|
это такое же фарисейство и законничество. "Нельзя" - это ВЗ, НЗ - это "можно". |
"tahav"
Местный
|
Совершенно верно. А не скажешь сам, то услышишь от служителей запрет... .., запрещай,...(2Тим.4:2) и это как правило плотские христиане, не утвержденные и соблазняющиеся. Понимаю так что это борьба, в которой наша плоть должна быть распята...а конкретно, страсти и похоти...и не без нашего участия...хотя направляет и внушает это Дух Святой(обличая о грехе,...)... 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.(Гал.5:24) 5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.(Откр.3:5) Конечно бывает на многие искушения возрожденный христианин говорит "не хочу". Но некоторые мирские привязанности нам служат для испытания в любви к Богу. Например тот же бильярд. Один скажет пустая трата времени, которое нужно использовать для служения или труда для святых и Господу. А другой будет вести споры, вопрошая а что тут плохого... |
"tahav"
Местный
|
Все что описывается в стихе, делал Вавилон - великая блудница, номинальная церковь и окажеться в месте мучений. "Нельзя" - это верно, что В.З. Но то что Н.З - это "можно", совершенно не верно. Грех никогда нельзя. Читаем... 7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. 8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: 9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:7-9) В В.З была святая заповедь и плотской человек который без Бога не мог исполнить её и оставался жив чрез заместительные жертвы.... В Н.З. Бог Духом Святым поселяется в наших грешных сердцах, возрождая наш мертвый дух, и ведет нас к послушанию и любви к Богу, возбуждая в нас желание исполнять Его волю. |
gedeon
Старожил
|
имел ввиду - можно не грешить. НЗ дает силу не грешить. |
Varnava
Местный
|
Может быть я очень наивен, но не могу представить себе возрожденного человека, имеющего общение с Богом, который бы имел желание "нажить имущество, великим стать, к мироправителю войти в друзья". Но даже если допустить, что такой найдется, то уж точно он себе не поможет, и сказать "нельзя" сам себе будет не в состоянии. Если уже Христос его не увлек, жизнь открытую ему Духом Святым он меняет на дружбу с мироправителем, то о каком "нельзя" тут говорить? Не напугаете его и адом. |
Varnava
Местный
|
Все высказывания мои относятся к песне (стиху) упомянутой выше. "другим позволено, тебе нельзя" Ответьте мне на вопрос: кому позволено грешить? По-моему никому. Допустим, что все решили не грешить. Сказали себе "нельзя". Они будут жить вечно? Где же Христос? Но даже не об этом я хотел сказать. Я не согласен с тем, что у нового человека такие же желания как у ветхого, и разница только в том, что новому Дух Святой дает силы сказать "нельзя". Возрожденный человек живет новой жизнью и новыми желаниями, святыми. Понятно, что у каждого из нас есть искушения, более того мы и сейчас грешим. Но каждое падение вызывает печаль. Потому что я хочу жизни чистой, жизни с Господом, Он дорог мне Сам, общение с Ним. А в этой песне поется примерно так: есть у меня жена, но вокруг столько еще красивых женщин и сердце мое рвется к каждой из них, но я понимаю, что если я не удержу себя, не скажу себе "нельзя", то меня не пустят домой. Возникает вопрос: насколько моя любовь к жене настоящая? |
"tahav"
Местный
|
Тогда согласен. |
"tahav"
Местный
|
Во первых замечу что мы разбираем не слово Божие а песню, которая отражает не всю Истину об отречении и не всякого возроста христианина показывает. Вот пример того что вы представить не можете.... 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, ...(Евр.6:5,6) Или например и Господу предлагалось... 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. (Матф.4:8,9) Что я хочу сказать?! Все мы проходим испытание(огненное искушение) и кто то побеждает а кто то позваляет сатане вкладывать греховные мысли...
писание предусматривает как меру исправления - исключение из общины. некоторые отрезвляются и каются, прочие ожесточаются... |
"tahav"
Местный
|
Вообще то время начаться суду с Дома Божия...и служителя в свою очередь наблюдают что бы среди Церкви НЕ БЫЛО какого блудника и нечестивца. А Господь в Свою очередь наказывает немощью, болезнью и смертью. А прочих, кто совратился на "свою дорогу" Господь пока не наказывает за грехи и поэтому ... 11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. (Еккл.8:11) Позволяет ли им Господь грешить? Не запрещает это точно. Если бы Господь сказал им - умолкните и перестаньте...но Он так пока не говорит. Говорит Он пока к "имеющим уши" что бы слышать. Это большая тема в которой "мудрые" братья говорят много обидных слов...Не решат все не грешить...потому что без откровений свыше даже что есть грех узнать не смогут... Если углубиться в писание то мы увидим что и желания доброго вдохновляет Бог.. 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13) 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,.... (Рим.8:26) Одни вразумляются руководством Божиим и послушны, другие...подобны Анании...Иуде... Если печаль, то это хорошо. Если оправдание себя, то тут проблема. И Церковь состоит не только из мудрых дев, но и не разумных... Хотите узнать помышления одного праведника, когда у него сердце рвалось!!! к красивым девицам? Вот какой выход он для себя нашел... 1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице. (Иов.31:1)...говоря проще, отворачивался, что бы не согрешить в сердце... Писание называет не того праведником, кто импотент и у него желаний не возникает. Но того кто не смотрит на зло - сегодня это обнаженные тела кругом, и кто не допускает вожделенных мыслей к чужим женам в своем сердце, но как написано...услаждается женою юности своей. Так как вы смотрите на этот вопрос, искренно и твердо - это правильно. Но жизнь длинная и искушения бывают огненные, потому и написано... 12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.(1Кор.10:12) Изменено: "tahav", 21 июля 2011 - 09:17 |
"tahav"
Местный
|
...
|
Eduard 760
Местный
|
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Гал. 5.17 |
Eduard 760
Местный
|
Разрешается тому кто себя не останавливает: Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще Откр.22.11 и ещё 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; ... 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; Рим.1.21-26 Бог "разрешил" грешить свершая в этом суд. |
Varnava
Местный
|
Братья, спорить не хочу. Остаюсь при своем мнении, что только общение с Богом, мир и покой, которые он дает, влечение Духа, рождающее новые желания, может уберечь от желаний описанных в этой песне, а никакое "нельзя" не удержит человека. И каждый кто хочет жить своей праведностью, думая что он в силах себя остановить, обречен на неудачу. Может быть мы говорим об одном и том же разными словами, может быть нет. В любом случае уже больше нет желания продолжать эту тему. Желаю всем нам Божьих благословений сегодня, так жить, чтобы достичь вечности. |
**Alex**
Администратор
|
Вы абсолютно правы что только живое общение с Богом, даёт мир и покой, влечение Духа и рождающее новые желания которые могут уберечь от желаний описанных в этой песне. Но ведь от этого не меняется суть того что то что можно делать сынам тьмы нельзя делать сынам света. И это нельзя относится как ко мне так и к вам. Но это нельзя не имеет ни какого отношения к общему знаменателю. |
Алексей НВ
Местный
|
Я думаю кто играет, того сложно переубедить, я не умею, пару раз пробовал - еще до церкви - не понравилось. Но мне кроме шахмат вообще никакие виды спорта не нравятся, а в шахматы играть не с кем, всех выигрываю - обижаются и больше не играют, ну а в шахматный клуб идти - понятно думаю почему не пошел |
**Alex**
Администратор
|
А какая разница во что играть в шахматы или в бильярд? |