Мы братья?
Опубликовано 30 мая 2007 - 12:05
Вот, к примеру, Сперджен - кальвинист, курил сигары, пил виски, или Лютер - детокрещенец, подавал голос на убиение анабаптистов, у Весли и Буньяна - тоже можно что-то найти, и ни одному из них не разрешили бы участвовать в Хлебопреломлении в церкви МСЦ ЕХБ или в нашей церкви. Но при этом мы восхищаемся их жизнью, служением, их жертвенностью (Буньян - 12 лет сидел в тюрьме), их эффективному благовестию. Через них Бог производил пробуждения... Так вот собственно вопрос, они нам братья?
Опубликовано 30 мая 2007 - 12:52
Так вот собственно вопрос, они нам братья?
Марат, это конечно сильный вопрос, но если выясним, братья ли к прим. члены церквей из МСЦ, из РЕХБ и из обьедин. Петерса (незнаю как назвать, извени, что не так...) - тогда будет легче и с теми, про кого спрашиваешь...
Опубликовано 30 мая 2007 - 01:15
Я думаю, что те про кого ты пишешь - мне братья, сигары не курят, виски не пьют, армениане опять же, и т.д.Так вот собственно вопрос, они нам братья?
Марат, это конечно сильный вопрос, но если выясним, братья ли к прим. члены церквей из МСЦ, из РЕХБ и из обьедин. Петерса (незнаю как назвать, извени, что не так...) - тогда будет легче и с теми, про кого спрашиваешь...
Опубликовано 30 мая 2007 - 01:56
Насчет "Но при этом мы восхищаемся их жизнью, служением, их жертвенностью" - мы восхищаемся также упорностью еговистов в их благовестии... и т.д....
Понимаеш???
Опубликовано 30 мая 2007 - 08:52
Да.. те кто так делает, мне тоже братья. Но веть есть же везде отклонеия и по этим отклонениям (к пр. в братстве) судят ВСЕХ состоящих в этом братстве.
Насчет "Но при этом мы восхищаемся их жизнью, служением, их жертвенностью" - мы восхищаемся также упорностью еговистов в их благовестии... и т.д....
Понимаеш???
Думаю их никак нельзя приравнять к еговистам. Учитывая их плодотворную и жертвенную жизнь, а так-же контекст того времени. Лично для меня они наоборот являются примером, за исключением некоторых отклонений. (каковые есть в любом братстве, правда немного видоизмененные)
Опубликовано 30 мая 2007 - 09:05
Вот, к примеру, Сперджен - кальвинист, курил сигары, пил виски...
Время тогда было тяжелое, революционное, вот наверно с горя и пили, а сигарами закуривали :)
Опубликовано 30 мая 2007 - 09:52
Опубликовано 31 мая 2007 - 12:16
Время тогда было тяжелое, революционное, вот наверно с горя и пили, а сигарами закуривали :)
Лечился, видать, так старик Спержон от простуды, ну и чтобы в голосе быть за кафедрой. Все таки сырой туманный Альбион. Как опрокинул стопарик Скотча, да зашмолил крепкие гаванские, так сразу хорошие темы для проповеди появляются и нужная речистость. Сразу чувствует себя королем проповедников. Just kidding.
Опубликовано 02 июня 2007 - 11:56
Или например, в Китае все женщины спокон веков ходят в брюках и как им объяснить что по нашим меркам это мужская одежда?
Так что если кто-то носит чепчики белые или черные, а кто-то косынки или шляпки, а др. вообще не носят ничего, это еще не обозначает что они не возрожденные.
Опубликовано 02 июня 2007 - 09:04
С одной стороны, все вышеперечисленные - конечно, строго говоря, не братья. То есть, у них есть много ересей во взглядах и неправильного в поведении, их цекрви для нас явно заблуждающиеся, и тут нельзя и не нужно это отрицать, приглаживать, смотреть сквозь пальцы.
С другой стороны, они верующие, многое в их словахъ было правильное, многое в поведении тоже. Полезное брать всегда нужно, как пример для нас. У кого бы то ни было, в принципе.
Но действительно, не совсем правильно, когда не оговаривается вот первый момент, о том, что МЫ лично, НАША церковь (конфессия) не согласны со многими взглядами вышеупомянутых деятелей.
Тут еще все от того, что если не упоминать никого, кроме баптистов-арминиан, да желательно СССР (и пост-СССР), то мы очень сузим наше мировоззрение, базу для рассказов, обсуждений... ИМожет оказаться, что нам и ссылаться не на кого, цитирвоать некого (кроме Библии), прмиеры приводить не с кого...
Другое дело, что можно оговаривать разницу, но приводить примеры отовсюду. Хотя опять же, слишком одиозные фигуры, на мой взгляд, хорошо бы не упоминать (а я бы к ним отнес и Лютера и Сперждена...).
Опубликовано 03 июня 2007 - 11:11
Опубликовано 03 июня 2007 - 06:12
А Каргель верил в "поздний дождь" для церкви по кн.Иоиля...
Кого следующего лишим звания "наш"?((
Опубликовано 03 июня 2007 - 07:01
Это интересно, наверное, я что то пропустил...
Опубликовано 03 июня 2007 - 07:16
Вот, к примеру, Сперджен - кальвинист
Марат, а почему ты говоришь, что Сперджен - кальвинист? Я его всегда баптистом считал...???
Опубликовано 03 июня 2007 - 07:25
Дмитрий, я вам открою страшную тайну Сперджен-кальвинист...Марат, а почему ты говоришь, что Сперджен - кальвинист? Я его всегда баптистом считал...???
Он выступал против католиков, либиралов и арминиан...
Он курил, но за два года до смерти бросил, а вот откуда Марат взял, что он пил спиртные напитики, я право не знаю, ну думаю, что можно для красок добавить его хождение по девушкам и любовь к трактирам(а разве такое не могло быть?), ведь они кальвинисты верят в сохранность святых, ну кто ещё что нибудь придумает про старину Чарльза то допишите...
Джон Буньян кстати тоже, был кальвинистом...Ну ничего, я думаю, что в Царстве Божьем вам без них будет не скучно, ведь некоторые участники форума свободно вам их заменят с лихвой, и вы даже не вспомнете, что были такие как Будьян, Лютер, Сперджен, Нокс и пр.,
Да они были гиганты веры, но в наше время людей-нискоросликов, не любят великанов, ибо на фоне их роста, мы карлики чуствуем себя не ловко и обуреваемы всякими комплексами.
"Долой всех великанов"- кричали лилипуты.
Написано с иронией. за ранее прошу прощения, что отступил от темы, но не смог промолчать.
Опубликовано 04 июня 2007 - 02:49
"заповедь на заповедь, правило на правило", ага традиций вырастет "выше крыши", точно не примут...Может лет этак через 50-100 и нас не смогут принять в члены МСЦ ЕХБ.