Мой ответ брату Г.А. Гололобу:
Приветствую, брат.
Так уж получилось, что по вине Игоря Евгеньевича не знаю Вашего полного имени
.
Мой ответ будет простым и по возможности коротким – у меня нет много времени этим заниматься. Здесь я не ставлю цель кому-то что-то доказать. Читайте как описание моей позиции. Но читайте до конца, где я скажу, почему не считаю себя кальвинистом.
Пожалуйста положите перед собой текст Вашего ответа мне, т.к. я буду приводить часть какой-то цитаты – для экономии места, а рассматривать ее полностью.
Прочитав Ваш ответ и Вашу статью, увидел один огромный недостаток, - типичный для Арминиан - из которого проистекают все остальные: неправильный взгляд на грехопадение, его эффект и последствия. А отсюда исходит такой же неправильный взгляд на Бога.
Все что вы делаете, (здесь и далее вы – арминиане), вы пытаетесь возвысить человека и его роль в деле спасения. Для этого вам нужно доказать, что он не такой уж и испорченный – хотя бы один процент добра в нем есть. Также вам нужно, чтобы Бог не был 100% суверен, а хоть чуть-чуть считался с человеком. А если не так, то это деспот, неуважающий Себя Бог.
Это то, где системный сбой в вашем учении.
Корнями эта проблема уходит в Бытие 2.17 . Фраза «Смертию умрешь» в оригинале звучит «умирая будешь умирать».
Представте такую ситуацию: Вы, брат Гололоб, я и Игорь Евгеньевич, приговорены к смерти. Нас судили, и в открытом честном суде признали виновными. Все апелляции прошли, ничего не помогло. Мы сидим в камере смертников. И тут президент решает помиловать Игоря Евгеньевича. Просто так. Ради дня конституции, или дня рождения президентского кота, т.е. по Любой причине. Он совершенно не обязан это делать. Нет Ничего (!) за что его можно было бы помиловать. Он это сделал просто потому, что президент.
Вопрос: КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ МЫ С ВАМИ МОЖЕМ ПРЕДЪЯВИТЬ ПРЕЗИДЕНТУ что его помиловал, а нас нет?????
Теперь вернемся к Бытие 3: Грехопадение это не просто непослушание. Это заявка на право НЕЗВИСИМО ОТ БОГА определять реальность. Плюс все те эффекты, что я упомонал в посте – нет времени повторять – прочтите сами.
Один из самых существенных последствий – ИЗМЕНЕНИЕ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ человека.
Действительно, Бог имел полное 100% право немедленно уничтожить всех, и делу конец. Но у Него еще есть среди прочих одно качество – абсолютная милость. Он абсолютно милостив и абсолютно благ. Как это согласуется с Его абсолютной святостью и неприятием греха – нам не дано вместить. Это тайна! И изучение ее должно проводить человека к смирению и преклонению перед Богом.
Но почему-то мы читаем следующее:
«1. Что это за бог, от ПРЕДопределения которого нельзя отказаться? Деспот какой-то... У него нет иных доказательств, как только при помощи принуждения. Какой он слабый, если унижается до того, чтобы не убеждать, а устрашать. Если он таков, то неудивительно, что он породил и Гитлеров, и Сталинов "по своему образу и подобию".
2. Что это за бог, который основывает свое отношение к людям без учета выбора человека, степени его познаний, его способностей и возможностей? Свое творение он создал для общения с собою как куклу, автоматически запрограммированную на его прославление. Как глупо это выглядит со стороны. Уважающий Себя Бог так бы не поступил.»
На мой взгляд, это очень дерзкая цитата, и я молюсь, чтобы Бог не вменил Вам этот грех, т.к. похоже Вы не отдаете себе отчета, с каким Богом имеете дело.
Но тем не менее, давайте рассмотрим. Как я уже сказал, Бог восставшему человеку ничего не обязан, а все, что дает, дает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО МИЛОСТИ.
А чтобы рассуждать, справедлив Бог или нет, давайте посмотрим, как ОН УЖЕ ПОСТУПАЛ!!!
Ветхий Завет изобилует сценами с гневающимся Богом, который повелевает не только беременных и младенцев уничтожить, а даже дворовых псов. ИЛИ В ВАШЕЙ АРМИНИАНСКОЙ БИБЛИИ НЕТ ТАКОГО?
Еще одна тайна, порассуждайте на досуге о следующем:
Как примирить следующие факты:
1. Бог абсолютно благ
2. Бог абсолютно всемогущ
3. Зло существует
Если Он сотворил зло, то Он не абсолютно благ.
Если зло существует независимо от Его воли, то Он не всемогущ.
Решите это уравнение, и Вы ответите на вопрос Гитлеров, Сталиных, и прочих зверей.
А мы пойдем дльше:
Вот еще одна цитата, показывающая Ваше неверное представление о Боге:
«-- Суверенный в рамках Собственной природы (делает что хочет, когда хочет, с кем хочет, ни с кем не советуется и никому не подотчетен), ЕСЛИ все это не противоречит Его основным качествам: мудрости, справедливости и любви. Если эту оговорку убрать, тогда Бог не обязан придерживаться Своих собственных обещаний, поскольку они также ограничивают Его суверенность. Тогда Он вправе изменять любое Свое ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ по Своему произволу. Его воля в таком случае ничем не отличается от беграничной деспотической прихоти. Какой ужасный у вас, кальвинисты, Бог. Неужели вы этого не видите?»
Вы понимаете, что ЭТО ЕГО ПРИРОДА: Святость, Мудрость, Любовь, и т.д. Ограничивать что-то может только то, что не той же природы, например птичку ограничивает клетка. Клетка и птичка разной природы. Бога ничто не ограничивает! Его ПРИРОДА сватая, Его природа благая, и т.д., и это все ИЗОШЛО из Бога.
Проблема в том, что мы привыкли думать, как о законе, которому все подчиняются – от простого рабочего до президента. Даже президент подотчетен Конституции. Такой же взгляд мы переносим на Бога, неверно полагая, что есть ЧТО-ТО вне Бога, относительно чего Он меряет Свои поступки. Но это не так. И нам это трудно понять. Мы говорим «это несправедливо», А Где то мерило, относительно которого мы померяли, что справедливо и что нет? Иакова возлюбил, а Исава возненавидел, разве это справедливо?
Не знаю!
Знаю только одно, что то, что я до сих пор жив и здоров – АБСОЛЮТНО НЕСПРАВЕДЛИВО!
Деспот? Неуважающий Себя? Несправедливый? Я СОЖАЛЕЮ, АРМИНИАНЦЫ, НО ДРУГОГО НЕТ!!!
И сознание этого должно приводить в трепет и страх писать такие цитаты.
Вот еще одна цитата:
«Ты, брат Александр, говоришь: "С времен грехопадения человек СТРАСТНО, ЖГУЧЕ желает и хочет того, что противно Богу". Получается, что каждый отдельно взятый грешник вынужден грешить всеми существующими в мире грехами и в самой наивысшей их степени. Однако свидетельств этому невозможно обнаружить ни в Библии, ни в реальной жизни. Каждый грешник грешит не всеми грехами и не в наивысшей их степени. Следовательно, власть греха над людьми не обладает тотальной силой...».
Приведена не полностью. Ключевое слово здесь Вынужден. Вы невнимательно читали мой пост – не вынужден, а страстно Хочет. ЭТО КАЧЕСТВО ЕГО ПАДШЕЙ ПРИРОДЫ!!!
Примеров, как грех доходил до максимальной точки – масса. Два из них содержится в Библии: Содом и Гива Вениаминова.
Заметьте, в Содоме жители даже не заметили, что ослепли, настолько страстно хотели ... . Вы никогда не представляли себя на месте Лота в этой ситуации? Этим живогным предлагать своих дочерей...???
Неубедительно? Давайте посмотрим немного раньше: история Ламеха, Бытие 4. Ламех – линия Каина, если помните. А. Первый полигамист, Б. Бахвалится, что убил уже двоих, В. Бахвалится, что наказание тому, кто его убьет, будет в 70 раз больше, чем за Каина, хотя тому Бог об этом сказал, а этому не говорил. Если внимательно читаете дальше, то именно из-за линии Каина случился потоп.
Неубедительно? Открывайте Псалом 13, открывайте Псалом 52 – Что происходит СРАЗУ после того, как человек решил, что Бога нет? Развратились!!!
Это так, поверхностно, глубоко не изучая эти и другие места, такие как Пос. Иуды, Римлянам 1.18-3.20... .
Так что, дорогой брат, естественная атмосфера для согрешившего человека, это та, что была в Содоме, Гиве Вениаминовой, (Риме, Коринфе, Ефесе... .)
Если в Вашем городе не такая ситуация, то только потому, что не пришло время.
Вообще формула «Бога нет – Развратились – Уничтожение» универсальна для всех времен и народов,
Градация грехов – это последнее, что мы здесь рассмотрим, а то я и так уже много времени потратил.
Градация грехов - мина для арминианства!
Библия нигде не учит, что грех бывает маленьким, большим, очень большим... .
Грех – мы уже обсуждали – восстание против авторитета Бога. Любой, будь то поступок или образ жизни.
Возмездие за грех – смерть. Да, Вы не ошиблись: за убийство – смерть, за гордость – смерть, за сплетню – смерть. Даже за доброе дело, сделанное чтобы возвысить себя – смерть.
В связи с этим хочется вскользь глянуть на Еф. 2. То, что мы находим на поверхности, даже не изучая глубоко:
1. Мертвые по грехам и преступлениям (Ну ладно, с мертвыми не все ясно, пока идем дальше)
2. Некогда жили – Находились и чувствовали себя естественно
3. по обычаю мира сего – ценности мира, его философия и идеология были нашими
4. по воле князя, господствующего в воздухе – рабство воли,(и при этом чувствовали себя естественно) - т.е. 100% соединение с природой дьявола.
5. сыны противления – т.е. активное, сознательное противостояние Богу
6. Чада гнева – вот это уже дно. Дальше некуда
И теперь вы заявляете, что грешник не 100% мертвый, может выбрать доброе?– сожалею - не нахожу библейского основания.
Теперь давайте определимся с терминами: Если под кальвинизмом Вы понимаете благодать равно вседозволенность, то я ни в коем случае не кальвинист, и никогда им не был.
Моя позиция, если кратко: Благодать = 100% испорченность человека + Вмененная праведность Христа + Божье господство.
У меня к Вам брат предложение: если хотите, пришлите мне свой почтовый адрес, могу выслать серию проповедей «Крепкое основание» в MP3 формате, где исследуется 1 послание Иоанна, и всем арминианцам с кальвинистами дается библейская оценка. Если пожелаете.
Объявление для всех, проживающих в СССР: Вышлю «Крепкое основание» в МР3 формате бесплатно первым 10 человекам, кто изъявит желание. Адрес электронной почты в личном profile.
Спасибо.
Продолжать учавствовать в теме не вижу смысла, и не имею времени.