Маркелл Африканский - христианин солдат (3 век) - бросивший оружие.

Маркелл Африканский (Танжерский) (298 год. после рождества Христова).
Один из центурионов легиона Траяна, стоявшего в Тингисе (ныне Танжер). 21 июля 298 года, задолго до того, как началось гонение на христиан, Маркелл во время празднования дня рождения императора не только отказался участвовать в жертвоприношениях (христиан в армии было много, и на их уклонение от языческих обрядов смотрели сквозь пальцы), но и демонстративно снял с себя пояс солдата, виноградны...

[/url]/bible/early_church/index.shtml?id=103[/url]

Маркелл был мужественным человеком, иначе он не был бы центурионом. Я не знаю армейских законов того времени. Знаю лишь, что служба была добровольная и за немалую зарплату. Имел ли Маркелл возможность добровольно покинуть военную службу, т.е. выйти в отставку? Дело не в том, что он бросил оружие, а в том, что он нарушил условие своего контракта с римской армией.
Из послания видно, что НИКТО из солдат христиан не поддержали его. А римские воины - люди не трусливые.
Что же произошло?

Помнится, где-то Иоанн Креститель говорил войнам, когда они спросили : что нам делать?
В принципе, отказаться от своего дела он им не предложил.

Помнится, где-то Иоанн Креститель говорил войнам, когда они спросили : что нам делать?
В принципе, отказаться от своего дела он им не предложил.

Иоан.3:28
Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.

Посланный Иоанн приготавливал народ, в том числе и воинов, принять учение Иисуса Христа. Само учение о непротивлении злу, и как следствие, невозможность воину Христа быть и воином императора, принёс сам Христос.
Те которые не поддержали Маркелла в его решении, скорее были учениками Иоанна чем Христа.

Хм...мне всё-таки сложновато полностью согласиться с тобой,брат Илья, в том, что невозможно воину Христа быть воином и императора. Почему?
Дело в том, что я вообще до конца не могу определить меру отреченности христиан от мира.
Например, Никодим, оставаясь в рядах начальников Иудейских, не отказался от своего звания.
Христос молил Своего Отца: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла."
Также, Христос сказал: "Кесарю - кесарево...". Все эти вещи меня смущают, мне сложно определиться. Интересно было бы услышать рассуждения других братьев.

То,что сделал Маркелл Африканский достойно уважения...
Но приходит на память это место Писания:
"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом".1Кор.7:21-24

Те которые не поддержали Маркелла в его решении, скорее были учениками Иоанна чем Христа.

Учениками Иоанна в 3-м веке???
Выходит, что Маркелл не подозревал, что они люди невозрожденные без знания Христа? В таком случае почему в этом предании их называют христианами?
Думается мне, что учениками Иоанна были ТОЛbКО иудеи и то за 200 лет до описываемых событий.

Призван палачом - оставайся палачем? Призван фашистом - топи газовые камеры с усердием!? Так они и делали, даже на бляхах писали Gott mit uns!

Влад, не путаем кислое с пресным. Прецедент вопроса службы описан в Библии. Про палачей там нет разговору, про фашистов тоже

Ну военный тот же палач. Ведь большинство жертв военных конфликтов - мирные жители. Или ты этого не знал?

Конечно же знал, Влад. Я не знаю, наверное есть возможность, будучи войном, оставаться с чистыми руками от греха человекоубийства. Или ты так не считаешь?
Кстати, мне очень интересно, Корнилий ушел в военную отставку после обращения ко Христу?

Конечно же знал, Влад. Я не знаю, наверное есть возможность, будучи войном, оставаться с чистыми руками от греха человекоубийства. Или ты так не считаешь?
Кстати, мне очень интересно, Корнилий ушел в военную отставку после обращения ко Христу?

Насколько я знаю у ранних Христиан была практика, что солдат мог оставаться на службе в годы мира, пообещав церкви не проливать кровь мечом (при этом быть готовым отдать жизнь за невыполнение приказа), а офицер имеющий людей в подчинении и должный отдавать приказы должен был оставить службу.

Подробнее об этом можно послушать здесь:

"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом".1Кор.7:21-24

Тут речь буквально о том, быть рабом или господином. Это звание и имелось ввиду. О профессии военным тут речи не шло.

"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом".1Кор.7:21-24


Тут речь буквально о том, быть рабом или господином. Это звание и имелось ввиду. О профессии военным тут речи не шло.

Если уже детальнее изучать это место Писания,то Павел привел этот пример (господ и рабов) раскрывая тему замужества...Но мы же берем примеры для себя,для контекста в котором находимся.

Призван палачом - оставайся палачем? Призван фашистом - топи газовые камеры с усердием!? Так они и делали, даже на бляхах писали Gott mit uns!

Влад,призвал тебя Господь не искажать Слово-не искажай...

(ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ от МОДЕРАТОРА. нарушение правил форума. Не оправданные осуждения другого участника.)

Я не искажаю слово. Я задал конкретный вопрос. Мне было сказано, что этот принцип распространяется на военных: "Призван военным - оставайся воином". Я задал вопрос о других "спецаильностях"

Я не искажаю слово. Я задал конкретный вопрос. Мне было сказано, что этот принцип распространяется на военных: "Призван военным - оставайся воином". Я задал вопрос о других "спецаильностях"

Специальность фашист?

Выше я сказал,что поступок,который сделал Маркелл Африканский достоин уважения.Но сейчас по всему миру несут службу христиане,что им всем идти в самоволку и прятаться в отчем доме на чердаках? В своем мнении я не категоричен,я лишь высказываю свои мысли...

Мне кажется что проблема в том, что задача христианства не убежать от мира и где-то спрятаться что - бы никто не видел, и не знал о нас. А наоборот идти в мир и пропеведовать и учить народ. Тот же воин римской армии сделал большой "подвиг", но на самом деле легче сбросить пояс и уйти, чем остатся и быть светом. А кто будет приводить ко Христу центурионов и всех по его службе? Проблема еще в том что мы хотим чтобы сразу был результат, вот что-бы сейчас вся Римская армия запела псалмы и открыла приюты для бедных. И когда нет желаемого результата, легче сбросить пояс и закрытся в келье...

Тот же воин римской армии сделал большой "подвиг", но на самом деле легче сбросить пояс и уйти, чем остатся и быть светом. А кто будет приводить ко Христу центурионов и всех по его службе?

Я не так давно служил в армии. Но сразу предупредил, что от службы я не отказываюсь, но так, как я верующий не буду принимать присягу и брать в руки оружие. Пол года в части со мной проводили беседы начиная от лейтенантов до генералов по поводу присяги и оружия, потом смирились и прикомандеровали меня к госпиталю, мед братом. И всем им я говорил о Христе. Были со мной и те верующие которые которые служили как все, но благовествовать о любви Христа, на учениях по стрельбе, гораздо сложнее чем в госпитале, а может и невозможно. Считаю, что сведетельство Маркелла в его поступке было гораздо лучше, чем еслиб он остался военным, этим он всем показал, что он против насилия.