так давайте сюда и Карла Маркса с Фридрихом вставим.О крайностях в этом вопросе, по моему неплохо написал Мак-Артур.
Баптистская сотерология
Опубликовано 06 января 2009 - 05:10
Опубликовано 06 января 2009 - 05:36
48 Язычники радовались и славили Господа, когда слышали это, и все предопределенные к вечной жизни поверили.Деяния 13: 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. Братья как вы понимаете слово предуставлены? и что значит делаете сами себя не достойными вечной жизни?
(перевод Н. Кузнецовой. Продается под названием "Радостная Весть". Пекрасный, а главное ПОНЯТНЫЙ перевод.
Опубликовано 06 января 2009 - 05:38
Я так понял, что слово «бапистов» написано в спешке и надо читать «баптистов». А кто Вы такая есть на самом деле?Среди бапистов и не только распространено ошибочное мнение о том, что ... Это ересь.
У Вас в профиле в принадлежности к церкви написано «Невидимая Церковь Господа Иисуса. Единственная». Кого Вы тут дурить собрались? Вас и так видно за версту откуда Вы.
А в ваших всех сообщениях нет ни единого места из Священого Писания, а всё какие-то чужие фразы. У Вас не только смысла, но и нет никакого основания что-то говорить по поводу.Вечный спор арминиан и кальвинистов. Не вижу смысла его продолжать.
И конфессия у Вас «Невоцерквленный». Православная что ли? Так неуж-то Вас там не научили подкреплять свои доводы Писанием?
Вы переводчик Христианской литературы и проповедей с какого языка? Я так понял всё иностранное на русский. Вот занимаясь переводами той литературы и проповедей заглядывали бы в Библию для подтверждения заученых оттуда фраз.
Опубликовано 06 января 2009 - 05:41
Интересно а что скажет Игорь Евгеньевич по поводу такой интерпретации текста ...(перевод Н. Кузнецовой. Продается под названием "Радостная Весть". Пекрасный, а главное ПОНЯТНЫЙ перевод.
Опубликовано 06 января 2009 - 07:29
Опубликовано 06 января 2009 - 08:05
пoвoдy Maк-Apтypa: oткyдa oн взял, чтo вepyющий нe дoлжeн кaятcя зa cвoи гpexи, coвepшённыe пocлe пoкaяния?
так давайте сюда и Карла Маркса с Фридрихом вставим.
Вставил Мак-Артура, потому, что он очень точно подметил крайности в разделении истины. Выдать эти мысли за свои было бы нечестно, а процитировал я его, что бы не переврать. Но я то как раз и разделяю "дела закона" и "дело веры" не противопоставляя их. А то о чём написал Мак-Артур я говорю уже много лет. Если у Маркса или у Энгельса есть красивая и правильная мысль, то почему бы и не вставить если будет в тему? Тем более, если вам довелось учиться в СССР и изучать "Диалектический материализм" вы могли обратить внимание как часто эти писатели цитируют Писание. Но я с ними во многом не согласен поэтому не цитирую. Да и с Мак-Артуром далеко не во всём согласен. Как впрочем я не согласен и с Михаилом, однако вставил его цитату. Я, как раз, слышал от Мак-Артура обратное, а не то, что утверждает Михаил. И с Константин Петровичем я не согласен, особенно с его бесцеремонностью в выражениях. Но я согласен с тем, что Слово Божие следует читать как написано, а не так как нам хочется.
Опубликовано 06 января 2009 - 08:57
Прошу извинить, просто цитирующие Мак-Артура часто разделяют его мнения во всём, вот попутно и хотел спросить...Вставил Мак-Артура, потому, что он очень точно подметил крайности в разделении истины. Выдать эти мысли за свои было бы нечестно, а процитировал я его, что бы не переврать.
Согласен с проблемой бесцеремонности, братья и сёстры, давайте будем терпимее друг ко другу. Если мы называемся христианами, давайте вести себя сообразно Христу, облекшись в любовь.
Насчёт Игоря Евгеньевича - не советую спорить на счёт переводов - не думаю что ИЕ знает греческий намного хуже, чем Кузнецова.
Итак, давайте теперь по теме - дела и вера. Место дел в совершении веры. Давайте пока над этим порассуждаем. О предопределении потом...
Опубликовано 06 января 2009 - 12:49
И что за глупость ты сморозил?А Вы к баптистам пристали, но православие так и не оставили и уже сколько лет выдаёте его за баптизм. So what?
Русский язык могут понимать не обязательно православные, а просто грамотные люди. Ты ошибся в своем толковании, тебе на это указали, так что не стоит тебе огрызаться.
Опубликовано 06 января 2009 - 01:17
Итак, давайте теперь по теме - дела и вера. Место дел в совершении веры. Давайте пока над этим порассуждаем. О предопределении потом...
По Иакову 2 гл.
- вера без дел не может спасти 14 ст.
- Авраам и Раав оправдались делами Ст. 21,25
- делами вера достигает совершенства 22 ст.
- человек оправдывается делами 24 ст
- Что тело без духа, то вера без дел - мертва 26 ст
Совет Даниила Навуходоносору: "искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным;" 4:24 - близок к теме Иакова.
знаю что сказал Лютер о послании Иакова, но авторитет Слова Божия для меня выше.
Евр 11 гл. букет дел веры.
- в ней свидетельствованы древние
- ею по смерти говорит ещё (Авель)
- без веры угодить Богу невозможно.
- Делами закона не оправдается никакая плоть Рим 3:20
Рождение свыше не по нашим делам но:
- захотев родил Он нас словом истины Иак 1:18
- Кто не родится от воды и Духа не может войти в Царствие Божие Ин 3:5
- Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом Тит 3:5
Важными фактами явлюются "Человеколюбие Спасителя нашего Бога" Тит 3:4, "Милость" и "Благоволение Божье" Фил 2:13 К кому направлена милость Божья и благоволение многократно свидетельствует Слово Божье.
Дальше начинаются споры и крайности. Из вышеперечисленного находим
- важность дел веры в нашем спасении,
- невозможность оправдания делами закона
- доминирующее значение рождения свыше
- прерогатива (Исключительное право) Господа в нашем спасении
Опубликовано 06 января 2009 - 01:31
Вот действительно, как можно такое утверждать если ни разу ещё не сделать?Все свои утверждения я строю исключительно на Писании, иначе начинать диспутировать-то и не зачем. Как можно строить свои убеждения не на Писании? Зыбкая почва получается. Я и не собираюсь скрывать, что придерживаюсь кальвинизма, с чего вы взяли, что дурю кого-то?
Опубликовано 06 января 2009 - 07:37
Опубликовано 06 января 2009 - 08:16
" Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам."(Деян.13:46)как вы понимаете слово предуставлены? и что значит делаете сами себя не достойными вечной жизни?
Человек,который отвергает Слово Божье по данному ему выбору и становится недостойным вечной жизни(сам выбрал).Бог ему предлагает вечную жизнь(каждому,без лицеприятия),но выбор за человеком.
" Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни."(Деян.13:48)
Бог не живёт во времени и видит прошлое,настоящее и будующее сразу.Он видит,кто примет Его Дар,поэтому и даёт им Свою помощь в этом,они и предуставлены к вечной жизни,т.к. выберут по своему выбору путь за Христом.
О делах же верующих сказано:
" И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними."(Откр.14:13)
Тот,кто в Господе не будет считать свои дела,Бог сосчитает,а он просто любит Бога и людей и поступает по любви(а это и есть настоящие добрые дела).А Писание говорит:-
" Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."(Иоан.14:23)
Любящий Бога ,будет и заповеди стараться соблюдать,чтобы не огорчать Любимого.
Опубликовано 06 января 2009 - 10:01
так давайте сюда и Карла Маркса с Фридрихом вставим.
Вурмбрант говорит, что Фридрих неплохие богословские трактаты по молодости писал, а потом попутал его карламарла кралмракс.
Опубликовано 07 января 2009 - 04:03
По поводу дел , Господь в Св.Писании четко призывает избранных ( покаявшихся) " Я свят и вы будьте святы" , вот единственная на мой взгляд ответственность в деле сохранения спасения , которое поручил нам Бог. Непрерывное освящение, не делами закона, но полному посвящению себя служению Богу. Самое основное служение Богу - возрастать любовью к Нему и иметь неизбыточные плоды Духа Святого. Это мое мнение.
Аминь и аминь!
Опубликовано 08 января 2009 - 12:35
Также От начального до конечного спасения (Д. Корнер)
А также статьи брата Г. Гололоба:
Спасение в его связи с другими доктринами Библии (Г. Гололоб).
Спасение в период всеобщего Откровения (Г. Гололоб).
Спасение не по заслугам (Г. Гололоб).
Арминианская Сотериология (Г. Гололоб). Баптистское здравое учение о Спасении
Ну и классическое Кальвинизм, арминианство и богословие спасения (Роберт Е. Пикирилли)
Опубликовано 08 января 2009 - 03:32
Вроде бы того же Гололоба критиковал в другой ветке за его взгляды, а здесь сколько его трудов оказывается ... в почёте.
Опубликовано 08 января 2009 - 07:08
Благословений Вам.
Опубликовано 08 января 2009 - 10:35
А по-моему, это просто грубость, которая еще простительна двадцатилетнему пацану, но никак не прилична человеку в годах.И с Константин Петровичем я не согласен, особенно с его бесцеремонностью в выражениях.
Опубликовано 08 января 2009 - 10:50
Потому, имея спасение, будем благодарить Господа и воздавать ему всю славу за это. Но будем также бодрствовать и трезвиться, как призвал нас Господь.
Опубликовано 08 января 2009 - 03:53
Это не "прелдания", а грамотные братья рассуждают и делают выводы как раз из Писания. Мог бы и ты поучиться у них, вместо того, чтобы плести везде свои собвтенные ереси.А Игорь Евгеньевич всё со своими «преданиями». А из Писания что-то можно послушать?
О чем это ты? И какое это имеет отношение к теме баптистской сотериологии?Вроде бы того же Гололоба критиковал в другой ветке за его взгляды, а здесь сколько его трудов оказывается ... в почёте.
Не безобразничай.