Дискусия насчет "женщины в цервах да молчат"

... И перерыв между родами должен быть 2-3 года, чтобы организм женщины восстановился.

И где так написано?
Выше мы читали, что беременность Бог даёт.
Не хотелось бы тебя, Станислав, уязвить; каждый пишет, как он думает. Но тут приходим опять к тому, что "Бог нам разум дал"?!
Пусть это, конечно, будет на совести каждого, но пред Богом нам однажды придётся ответить, был ли риск, опасность и т.д., или же мы только думали, что это могло бы произойти. (ИМХО)
Всё в руках нашего Вездесущего, Всемогущего, Всевидящего и Всезнающего Бога. Аминь.

Изменено: edualla, 11 апреля 2009 - 05:32

Я так понял, что если человек без сознания и не сможет попросить вас вызвать "скорую", то вы оставуте его умирать без помощи? Даже своего ребёнка или жену? В стране где я живу - это квалифицируется, как уголовщина и вы или кто другой за это прямиком отправились бы в тюрьму лет на 15. Жаль, что не меньше. (ИМХО)

Вы случайно не ошиблись? Может вы хотели сказать жаль что не больше? Вы наверное и апостола бы со своей страной посадили за Ананию и Сапфиру?
Помню у нас с братьями была беседа на похожую тему...типа жену и детей будут убивать, что ты будешь делать...
Так вот пришли к выводу что говорить так, значит искушать Бога. А жизнь показывает что надеющиеся на Господа в такие ситуации не попадают, потому что все цело доверяют Господу. А кто за ведомо надеется на человека, тому и помощь человеческая бывает бесполезной.

.....то, конечно знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда для наказания...2 петр.2.9

Так вот пришли к выводу что говорить так, значит искушать Бога. А жизнь показывает что надеющиеся на Господа в такие ситуации не попадают, потому что все цело доверяют Господу.

Ещё как попадают.
Володя. Спуститесь с облаков на землю. Вы же ещё в теле.

Ещё как попадают.
Володя. Спуститесь с облаков на землю. Вы же ещё в теле.

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)


Брат, подвизайтесь за веру однажды преданную святым....

8 Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их.
(Пс.33:8)

Господь не раз меня избавлял и поэтому для меня доверие Богу это не теория библейская, а реалии жизни.
После каждого такого избавления более и более доверяешь Господу. А самое главное проповедуешьуже не мирские или плотские опоры, но Господа!

1 Песнь восхождения.
2 Возвожу очи мои к горам, откуда придет помощь моя.
3 Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю.
4 Не даст Он поколебаться ноге твоей, не воздремлет хранящий тебя;
5 не дремлет и не спит хранящий Израиля.
6 Господь - хранитель твой; Господь - сень твоя с правой руки твоей.
7 Днем солнце не поразит тебя, ни луна ночью.
8 Господь сохранит тебя от всякого зла; сохранит душу твою [Господь].
9 Господь будет охранять выхождение твое и вхождение твое отныне и вовек.
(Пс.120:1-9)

Куда вы, брат, возводите очи?

2

Господь не раз меня избавлял и поэтому для меня доверие Богу это не теория библейская, а реалии жизни.
Куда вы, брат, возводите очи?

Володя. Неужели вы всерьёз думаете, что вы единственный человек на земле и то, что происходило и происходит с вами - эталон на который должны равняться все? А не хотели бы вы оказаться в положении Иова, который не меньше вас любил Бога? А верный служитель Божий (кажется из Риги) у которого двое единственных детей 15-16 лет погибли в автонобильной аварии на пути в церковь? Что бы он сказал прочитав ваши спесивые слова? Не буду упоминать священослужителей, которых привязывали к кресту лежащему на полу и остальных заключённых заставляли мочиться и испражняться им на лица. И в их же присутствии насиловали их несовершеннолетних дочерей. (Коммунистические застенки в Румынии). Такое впечатление, что вы никогда не выходите из дому, не смотрите телевизор и не читаете книг. Расширяйте свой кругозор Володя. Не пожалеете.

Куда вы, брат, возводите очи?

В Писаниях есть предупреждения об опастности, а именно, что диавол ищет кого бы поглотить, в подобии льва. Было бы благоразумно вести себя, открыто, давая знать ему, мол я здесь и при этом шептать молитву?

Расширяйте свой кругозор.

Брат Павел, но Вы в свою очередь, также согласитесь, что вера праведника спасёт его. А подобные места пересечений понятий, надолго запоминайте. Их очень много и если не "развести", возможен (фэндер-бендэр).

Брат Павел, но Вы в свою очередь, также согласитесь, что вера праведника спасёт его. А подобные места пересечений понятий, надолго запоминайте. Их очень много и если не "развести", возможен (фэндер-бендэр).

Саша. мне не нужно соглашаться, т.к. я уверен в этом. Конечно же, праведник верой спасётся, но только пятидесятники утверждают как Володя Иванов, что их жизнь будет безоблачной и счастливой без всяких испытаний от Бога, если на то будет Его воля. Так же прошу вас разъяснить мне последние 2 фразы вашего постинга. Честно признаЮсь, не понял что вы имели в виду.

Саша. мне не нужно соглашаться, т.к. я уверен в этом. Конечно же, праведник верой спасётся, но только пятидесятники утверждают как Володя Иванов, что их жизнь будет безоблачной и счастливой без всяких испытаний от Бога, если на то будет Его воля. Так же прошу вас разъяснить мне последние 2 фразы вашего постинга. Честно признаЮсь, не понял что вы имели в виду.

Утешен я тем, что Вы, брат Павел имеете туже уверенность. Это и должно быть, ибо мы напоены Одним Духом. А что с моей стороны, не совсем понятное, постараюсь изложить другими словами. Одни верующие в Библии, видят Писания, а другие Слово Божие; одни видят во Христе Сына Божьего, а другие Сына Человеческого; одни в поместной церкви видят Тело Христово, другие поместную общину верующих; да и сама тема " женщины в церквах да молчат", так же принадлежит к такой категории, перекрёстных понятий. Так что всё зависит от искуства совместных бесед, одно дело моё мнение и другое подтвердить или опровергнуть. Однако и в этом могут быть совпадения, желаю на пользу.

Саша. мне не нужно соглашаться, т.к. я уверен в этом. Конечно же, праведник верой спасётся, но только пятидесятники утверждают как Володя Иванов, что их жизнь будет безоблачной и счастливой без всяких испытаний от Бога, если на то будет Его воля. Так же прошу вас разъяснить мне последние 2 фразы вашего постинга. Честно признаЮсь, не понял что вы имели в виду.

Думаю вы специально переворачиваете мои слова, так как не хотите следовать заповедям Господним...болен ли кто призови присвитеров.
Где я говорил о безоблачной и счастливой жизни? Такой вывод вы сделали с моих слов когда я вам предлогал подвизаться за веру преданную святым...или место писания что я вам привел на то вас натолкнуло?
И в положении Иова оказывался и понимаю его слова когда он говорит, что ......

Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
(Иов.42:5)

Вряд ли мы увидим Господа без переживаний которые Он же и посылает.
Но только вот никто и никогда не познает так Бога если не будет исполнять Слово Его как Он говорит а не как сам предстовляет. Что бы исполнить заповедь, святую и праведную, нам, плотским, нужно отречься от себя, приговорить себя к смерти, и только тогда нам удасся исполнить волю Божию.
А кто спешит в "Египет" за помощью, эту тросниковую опору, тот Бога не прославит...и Бог в нем не прославиться.

А верный служитель Божий (кажется из Риги) у которого двое единственных детей 15-16 лет погибли в автонобильной аварии на пути в церковь? Что бы он сказал прочитав ваши спесивые слова?

Интересно а как вы это понимаете, как несчастный случай...Бог не досмотрел? И конечно по законам вашей страны виноват водитель спровацировавший аварию?

Не буду упоминать священослужителей, которых привязывали к кресту лежащему на полу и остальных заключённых заставляли мочиться и испражняться им на лица. И в их же присутствии насиловали их несовершеннолетних дочерей. (Коммунистические застенки в Румынии). Такое впечатление, что вы никогда не выходите из дому, не смотрите телевизор и не читаете книг. Расширяйте свой кругозор Володя. Не пожалеете

Это разные вещи, когда человек страдает как христианин, или когда за свои грехи. Не надо смешивать.
А телевизора у меня действительно нет...и не сколько об этом не жалею...

Земля уже не просто наполнена но и переполнена...

Я бы не сказал по нашей манитобе, ни по сибири. Да и Россия почти вымирает. Да Христос говорил: "Что тебе до него, ты следуй за Мной". Не нужно на мирских смотреть, смотри на Христа и героев веры. Они почитали детей, как благословение, а не как обузу. Люди разучились детей воспитывать. Иногда смотришь у человека 10-12 детей, и все послушны, а иной с одним справится не может, а если двое у него то вообще караул.

Я бы не сказал по нашей манитобе, ни по сибири. Да и Россия почти вымирает. Да Христос говорил: "Что тебе до него, ты следуй за Мной". Не нужно на мирских смотреть, смотри на Христа и героев веры. Они почитали детей, как благословение, а не как обузу. Люди разучились детей воспитывать. Иногда смотришь у человека 10-12 детей, и все послушны, а иной с одним справится не может, а если двое у него то вообще караул.

Влад. Я с тобой согласен, но Сибирь - это не Канада. Есть нечего да и заработать деньги - проблема большая. А ведь дети должны быть СЫТЫ. А насчёт детского послушания - твоя правда. У меня двое и какими мы были, такие и дети сейчас, когда выросли. Ох, поздно мы уверовали, хотя на всё Божья Воля.

Интересно а как вы это понимаете, как несчастный случай...Бог не досмотрел? И конечно по законам вашей страны виноват водитель спровацировавший аварию?

Я это никак не расматриваю, ибо Иисус сказал: Матфея 10:29
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; 30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
На всё воля Божия.

Это разные вещи, когда человек страдает как христианин, или когда за свои грехи. Не надо смешивать.
А телевизора у меня действительно нет...и не сколько об этом не жалею...

Страдания есть страдания. И что не надо смешивать? Научитесь наконец СВЯЗНО выражать свои мысли.
А в отношении телевизора - дело ваше, но не надо похваляться своим невежеством.

Думаю вы специально переворачиваете мои слова,так как не хотите следовать заповедям Господним...болен ли кто призови присвитеров.

Ваши слова, Володя, я не переворачиваю (правильнее сказать переиначиваю). А вот что касается вас, то у кого шапка горит? Помнится мне, в постингах о вине вы утверждали, что апостол Павел заблуждался. Что же касается "болен ли кто призови пресвитеров", то речь здесь идёт не о физических болезнях, а о духовном упадке. Иначе ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ выздоравливали бы.

Где я говорил о безоблачной и счастливой жизни? Такой вывод вы сделали с моих слов когда я вам предлогал подвизаться за веру преданную святым...или место писания что я вам привел на то вас натолкнуло?

И потом вы постоянно противоречите сами себе. Перечитывайте сами себя, чтобы не попадать в ненужные и глупые ситуации.

Привожу вашу цитату из постинга №81
"А жизнь показывает что надеющиеся на Господа в такие ситуации
не попадают, потому что все цело доверяют Господу. А кто за ведомо надеется на человека, тому и помощь человеческая бывает бесполезной."

А вот другая цитата №89
-Это разные вещи, когда человек страдает как христианин, или когда за свои грехи. Не надо смешивать.

Так не попадают в ситуации, когда страдают или всё таки страдают?
Кроме всего этого ваша грамматика, а особенно СТИЛИСТИКА не влазят ни в какие ворота. Как вы преподаёте в воскресной школе?
Если вы эстонец - я возьму свои слова обратно.

Изменено: pbatitsky, 14 апреля 2009 - 04:55

Что же касается "болен ли кто призови пресвитеров", то речь здесь идёт не о физических болезнях, а о духовном упадке. Иначе ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ выздоравливали бы.

Вовсе не обязательно, Павел.
И когда духовный, и когда физический недуг.
Но понятно, что молитва пресвиетров с помазанием елеем, вовсе не гарантирует моментального выздоровления. На все воля Божья.

А телевизора у меня действительно нет...и не сколько об этом не жалею...

А в отношении телевизора - дело ваше, но не надо похваляться своим невежеством.

Совершенно несправедливое обвинение в невежестве, даже более того.
Я не собираюсь говорить об этом зле, но вместе с Володей тоже скажу, что и я не имею телевизора и тоже об этом совершенно не жалею, и все мои дети тоже его не имеют, не имеют его и большинство членов наших церквей в Германии, я не говорю уже о наших церквах в Боливии, где не имеют в доме даже телефона («не вноси мерзости в дом твой» ) и не пользуются колёсным транспортом на резине. Но общаясь с братьями из Боливии их совершенно не возможно назвать невеждами. Впрочем, если вы невежеством считаете отсутствии телевизора, то тогда они да и все мы очень глубокие невежды.

Изменено: Slawa, 14 апреля 2009 - 07:50

Вячеслав, зато у вас есть интернет. :-)

Совершенно несправедливое обвинение в невежестве, даже более того.
Я не собираюсь говорить об этом зле, но вместе с Володей тоже скажу, что и я не имею телевизора и тоже об этом совершенно не жалею, и все мои дети тоже его не имеют, не имеют его и большинство членов наших церквей в Германии, я не говорю уже о наших церквах в Боливии, где не имеют в доме даже телефона («не вноси мерзости в дом твой» ) и не пользуются колёсным транспортом на резине. Но общаясь с братьями из Боливии их совершенно не возможно назвать невеждами. Впрочем, если вы невежеством считаете отсутствии телевизора, то тогда они да и все мы очень глубокие невежды.

Слава. Возможно я не совсем точно выразился. В своих постингах, В.И. выявляет полнейшее незнание того, что окружает его в мире. Само по себе это не предосудительно. Но утверждать с апломбом о чём либо не имея ни малейшего представления о предмете рассуждения - это уже невежество. И прав Игорь. По вашему рассуждению телевидение зло, а интернет нет. А по моему - лицемерие т.к. телевидение хоть как то контролируется государством, а интернет нет.

"я не говорю уже о наших церквах в Боливии, где не имеют в доме даже телефона («не вноси мерзости в дом твой» ) и не пользуются колёсным транспортом на резине." (конец вашей цитаты)

А разве у братьев в Боливии соблазн звонить по горячей секс линии или тянет из тракторных колёс делать изделия для предохранения от беременности?
Вот это уже мракобесие. Для чего писал ап. Павел?

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все
полезно; все мне позволительно, но ничто не
должно обладать мною.

Временно рассуждая в духе боливийских братьев и по их принципу понимая Писание, позволю себе дать им невинный совет прекратить принимать пищу и обосную свой "добрый" совет опять же таки словами ап. Павла:

1-е Коринфянам 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Я их не осуждаю, но их маразм - это соблазн для тех неверующих, которые расположены к принятию проповеди Евангелия.
Я проповедуя неверующим постоянно сталкиваюсь с этим.

Ваши слова, Володя, я не переворачиваю(правильнее сказать переиначиваю). А вот что касается вас, то у кого шапка горит? Помнится мне, в постингах о вине вы утверждали, что апостол Павел заблуждался. Что же касается "болен ли кто призови пресвитеров", то речь здесь идёт не о физических болезнях, а о духовном упадке. Иначе ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ выздоравливали бы.

С ваших слов получается что духовные болезни лечим у пресвитеров, а телесные...в винной лавке!? Вы кажется именно так делаете?
Интересно конечно ваша мысль что у пресвитеров...о духовном упадке. Позвольте спросить, вы понимаете слова написанные....

От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:30)

...это о болезни и немощи и смерти тела или души?

И потом вы постоянно противоречите сами себе. Перечитывайте сами себя, чтобы не попадать в ненужные и глупые ситуации.
Привожу вашу цитату из постинга №81
"А жизнь показывает что надеющиеся на Господа в такие ситуации
не попадают, потому что все цело доверяют Господу. А кто за ведомо надеется на человека, тому и помощь человеческая бывает бесполезной."
А вот другая цитата №89
-Это разные вещи, когда человек страдает как христианин, или когда за свои грехи. Не надо смешивать.
Так не попадают в ситуации, когда страдают или всё таки страдают?

Повторю вам еще раз. По писанию, верующие во время болезней обращаются к Господу как учит Дух Святой чрез Иакова. А не верующие обращаются к людям(врачам).
Что вы конкретно смешали? Вы привили пример насилия над верующим, когда как разговор шел о болезнях.

Кроме всего этого ваша грамматика, а особенно СТИЛИСТИКА не влазят ни в какие ворота. Как вы преподаёте в воскресной школе?
Если вы эстонец - я возьму свои слова обратно.

Нет, я не эстонец, и преподаю я в воскр. школе не русский язык. Я тот о котором написано...

Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
(1Кор.1:26,27)

Но ваше отношение ко мне, когда вы пытаетесь меня высмеять или унизить или причислить к пятидесятникам, показывает вашу ко мне неприязнь, вызванную вашим не согласием с моим мнением. Если бы вы этого не делали бы, то я бы прислушался к вашему мнению, но так как ваши методы мирские, то и мудрости сходящей с выше у вас нет...

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.(Иак.3:13)

И "сеете" вы не Божье но свое, так как нарушаете мирное , братское общение, своими нападками на собеседника...

Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:17,18)

Изменено: "tahav", 14 апреля 2009 - 03:25

По вашему рассуждению телевидение зло, а интернет нет. А по моему - лицемерие т.к. телевидение хоть как то контролируется государством, а интернет нет.
.

Государством? Вы доверяете государству вашу "духовную пищу"? Телевидение все пропитано мирским, бесовским. Телевидение - это место проповеди сатаны! Там нет абсолютно никакого назидания....

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1Кор.10:23)

В интернете же есть общение с братьями, проповеди, христианская литература, пение и много чего полезного. Конечно же и множество греха, куда христианин ведомый Духом Святым никогда не пойдет....