ЛИДЕР!!!!
Опубликовано 21 февраля 2008 - 02:51
Опубликовано 21 февраля 2008 - 03:14
и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. (RST Матф.2:6)
Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания. (RST Евр.2:10)
В остальных местах НЗ слово "вождь" используется в негативном смысле:
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; (RST Деян.1:16)
Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! (RST Матф.23:24)
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (RST Матф.15:14)
Т.е. помимо Иисуса, в НЗ вождями названы Иуда Искариот и фарисеи.
Кого мы хотим иметь вождем?
Опубликовано 21 февраля 2008 - 05:16
Опубликовано 21 февраля 2008 - 05:24
Опубликовано 21 февраля 2008 - 05:29
На мой взгляд, термин хороший и вполне уместный в христианской лексике. Только, что мы себе под этим представляем? Если то же, что и в мире (бизнес, политика итд.) или как у харизматов и прочих либералов то это, конечно, всё не то.
Проводили исследования у животных в стае ( например волки). Вожак – он всегда лидер, т.е. самый смышленый, самый решительный, самый сильный (если даже не физически, то внутренне «духовно»). Только с такими качествами становятся вожаками стаи и все остальные это признают, и соглашаются. Так как вожак призван, прежде всего, защищать стаю, руководить охотой, смотреть за порядком внутри стаи. Звери не такие и глупые, если выбрать «серость», то можно и с голоду всем умереть.
Что же приемлемо нам, христианам? Что такое лидер у нас? Духовный лидер – это христианин обладающий духовными качествами в большей мере чем другие ( терпение, кротость, любовь, вера, опытность итд.) Близкое общение с Господом, а от сюда уверенность в невидимом, чувства навыком приучены, духовное зрение и всё остальное. Такие были в Ветхом Завете: Моисей, Давид и все другие мужи веры. В Новом Завете: Пётр среди двенадцати, затем Павел. В истории церкви были духовными лидерами: Гус, Лютер, Сименс, Вейсли и др.
Это люди, способные ободрять и утверждать в вере других, в отчаянных обстоятельствах не отчаиваться, а вселять в окружающих веру. Мужественны во всех превратностях жизни. Такие люди всегда нужны Богу и церкви, т. е. всем нам.
Опубликовано 21 февраля 2008 - 06:57
Опубликовано 21 февраля 2008 - 08:10
Вывод нехороший на слово Лидер напрашивалось ( ведь это не избранный и рукоположенный Служитель, извесной должностью ещё в Н.З.) то что сравнение лидер - всегда в переди стаи... похоже: " Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.Слово «лидер» иностранное, оно вошло в русский, так как не было адекватного. Вождь, руководитель немного не то...
Вожак – он всегда лидер, т.е. самый смышленый, самый решительный, самый сильный (если даже не физически, то внутренне «духовно»). Только с такими качествами становятся вожаками стаи и все остальные это признают, и соглашаются. Так как вожак призван, прежде всего, защищать стаю, руководить охотой, смотреть за порядком внутри стаи. Звери не такие и глупые, если выбрать «серость», то можно и с голоду всем умереть.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их" . ... " Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
С Писания ( Н.З.) мы знаем что "лидер" должен быть Слугой ( может ли слово ЛИДЕР! быть синонимом слову: слуга стада..., служитель.. раб Божий..., .... ?
То что само слово ставит ВПЕРЕДИ стада ( а впереди должен быть Христос а овцы Его Христиане,за Ним идти, как и написано: " Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Ин 10" ( идут за Мною... а не за ЛИДЕР!ом)
- то что лидер - это вожак и у Христиан ? это разве Христиане когда у них кто то впереди с людей а не Христос? за таким человеческим лидером идя, можно и в яму упасть.
- Кто найдёт места в Н.З. в поддержку ***ЛИДЕРА!*** не рукоположенного, но идущего впереди? ( имхо лидерства в церквях..., если не прав, поправте, пытаюсь новую должность ( даже и оплаче-воемую ?) в церкви понять)
Опубликовано 21 февраля 2008 - 10:27
Лидер — первый, идущий впереди. Лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия (Лидерство).
Лидер [англ. leader - ведущий] - член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, т.е. наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.
Подробнее здесь: http://ru.wikipedia.....org/wiki/Лидер
Эту выдержку я взял из Википедии. Это то, что именно обозначает само слово.
Само слово пришло в русский язык из английского. Скорее всего для тех кто проживает в англоязычных странах это слово вполне понятно и приемлемо, так как часто употребляемо. "Лидер" это тот кто ведет. Именно "ведущий" является его главным значением. "Лидер" производная от английского to lead - вести.
Одна из самых трагичных характеристик разлагающегося современного мира в том, что как мужчины, так и женщины теряют свою уникальную роль, для которой их создал Бог. В последнее время, дьявол с особой ожесточённостью обрушился на мужчин. Мужчины перестают быть лидерами! Вместо того чтобы быть мужественными и мягкими, дисциплинированными и добрыми, мужчины всё больше и больше становятся грубыми и слабыми, безответственными и злыми. Погружаясь в рабство похотей и самоудовлетворения, современные мужчины теряют способность обеспечивать и защищать своих жён и детей. Не развиваясь духовно, они не могут быть настоящими лидерами, которые могли бы не только указать путь, но и эффективно вести по нему.
Я думаю что в данном контексте тяжело заменить слово "лидер" на что то другое.
Опубликовано 22 февраля 2008 - 12:27
Вот к примеру место для служителей:
"...должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую". 1-Тим 3:1-7.
Это значит, что человек желающий быть лидером в церкви должен быть готов к тому чтобы быть в принцыпе не первым а последним, ниже других, своей жизнью показывая пример. Кто к этому сейчас готов? Сейчас рисуют современный тип служителя "без слез" или "состоявшегося лидера" или "пастора - бизнесмена" превратившего свою церковь в маркетинговую пирамиду, но совпадает ли этот образ пастора-лидера с тугим кашельком с образом Христа.
В церквях где практикуются денежные сборы-поборы как раз можно встретить ярких представителей лидеров пользующихся властью без "тормозов" для достижения эгоистических целей.
Опубликовано 22 февраля 2008 - 01:26
Место вами приведённое: ему должен соответствовать Христианин, что бы было с кого рукопологать в Церкви на Служителей.Я согласен с тем что что термин "лидер" не относится к церкви Вот к примеру место для служителей:
"...должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую". 1-Тим 3:1-7.
Може вы под мирским словом ЛИДЕР! имели в виду и говорили о Библейском: Святом и Верном? ( может кто ещё найдёт места в Н.З., которые будут эквивалентны вашему пониманию лидера в Христианской Церкви)
Опубликовано 22 февраля 2008 - 02:06
<b>Я согласен с тем что что термин "лидер" не относится к церкви а больше к административной структуре (организации). В церкви давно сложился этот принцып лидерства но по совсем иным принцыпам нежели лидерство в мире среди пацанов во дворе или в школе...Я думаю что вопрос лидерства в церкви необходимо познать прежде чем его применять к себе. В этом есть коренные отличия.
Это значит, что человек желающий быть лидером в церкви должен быть готов к тому чтобы быть в принцыпе не первым а последним, ниже других, своей жизнью показывая пример. Кто к этому сейчас готов? Сейчас рисуют современный тип служителя "без слез" или "состоявшегося лидера" или "пастора - бизнесмена" превратившего свою церковь в маркетинговую пирамиду, но совпадает ли этот образ пастора-лидера с тугим кашельком с образом Христа.
В церквях где практикуются денежные сборы-поборы как раз можно встретить ярких представителей лидеров пользующихся властью без "тормозов" для достижения эгоистических целей.
От Марка 10:43
Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
</b>
Да друзья сегодня мы почему-то стали видеть служителей как отличных организаторов на самые возможные мероприятия: благовестие, вечер встреч, молодежное общение итп. И подразумеваем он (служитель) впереди а все за ним. А библия говорит он должен быть слугою. То есть служить людям (братьям и сестрам): советом, практической помощью, разделить скорбь или радость (ап. Павел не плакал ли я с теми кто плакал ... не дословный перевод) Кто то "упал" в грех служитель должен "нести" его и его нужды и болезнь. На то он и слуга. С другой стороны он Божий слуга который не берет плату у тех кому помогает (хвала, почесть, слава) а ожидает все от Бога которому служить.
Опубликовано 22 февраля 2008 - 02:13
Заглянул я в английскую Библию(King James Bible) в поисках слова "Лидер", и обнаружил, что оно многократно используется. В русской Библии в этих местах стоит слово "Вождь" или "Вожди".
Например:
"И советовался Давид с тысяченачальниками, сотниками и со всеми вождями," (1-я Паралипоменон 13:1)
"And David consulted with the captains of thousands and hundreds, and with every leader."(1 Chronicles, 13:1)
Примечательно, что это слово употребляется как в Новом Завете, так и в Старом.
Опубликовано 22 февраля 2008 - 02:17
Брат Борис, хороший ответ, присоеденяюсь к нему.От Марка 10:43
Опубликовано 22 февраля 2008 - 07:35
Опубликовано 22 февраля 2008 - 08:19
А названия приходят и уходят. Как и переводы на русский язык - можно разными словами перевести смысл слова, написанного некогда в Библии на иврите или греческом.
Опубликовано 22 февраля 2008 - 09:14
Правильно Брат Игорь.. вот и давайте сообща найдём Ново-Заветнее название = синоним ЛИДЕРУ ( и попытаемся найти - а есть и можно ли лидером быть по Н.З. как в викпедии да Братья здесь охарактеризовали лидера в Церкви? ( не к спорам а к рассуждениям , желательно на основании Н.З.)В любом служении бывают лидеры, то есть бывают ведущие, лучшие, организующие, подающие пример, авторитетные, опытные. И это не плохо.
А названия приходят и уходят. Как и переводы на русский язык - можно разными словами перевести смысл слова, написанного некогда в Библии на иврите или греческом.
Опубликовано 22 февраля 2008 - 09:17
Что изменится в духовном смысле от подбора синонимов?