“Центр Трансформации”

Для того что бы понять взгляды нужно узнать доктрины или базовые основы на которых основывается любое движение.

Вот как характеризуют "центр трансформации"
Цитата: <i>
“Центр Трансформации” - славянская межденоминационная, евангельская церковь, возникшая в городе ровно два года назад. </i>
http://news.invictor...issue10061.html

Если я не ошибаюсь, это церковь, в которой есть Hillsong. Эти церкви есть в США, Автралии и в Киеве. Я смотрел по интернет-тв запись "проповеди" пастора такой цекрви из Киева. Он скакал по сцене в кожанной курке и вещал что-то там как раз про трансформацию, про новую церковную культуру и т.д. Харизматиеческая, либеральная церковь, елси ее можно так назвать, больше похожая на дискотеку и молодежную тусовку.

Для того что бы понять взгляды нужно узнать доктрины или базовые основы на которых основывается любое движение.

Вот как характеризуют "центр трансформации"
Цитата: <i>
“Центр Трансформации” - славянская межденоминационная, евангельская церковь, возникшая в городе ровно два года назад. </i>
http://news.invictory.org/issue10061.html

(то что им всего 2-а года, что то не то)
там тема: Сформировалась надёжная команда – партнеры, которые готовы жертвовать в программу движения.
Идея Кулюкина - в действии.
( Надеюсь Р. К. сам просветит - он дьякон у А. Шаповалова)
http://en.wikipedia.org/wiki/G12_Vision
http://www.visiong12.com/
http://www.g12revolution.com/

Если я не ошибаюсь, это церковь, в которой есть Hillsong. Эти церкви есть в США, Автралии и в Киеве. Я смотрел по интернет-тв запись "проповеди" пастора такой цекрви из Киева. Он скакал по сцене в кожанной курке и вещал что-то там как раз про трансформацию, про новую церковную культуру и т.д. Харизматиеческая, либеральная церковь, елси ее можно так назвать, больше похожая на дискотеку и молодежную тусовку.

Ошибаетесь. Нет Hillsong, нет таких церквей в Австралии и в Киеве. Есть только одна, подобная ей - в Портланде, Орегон. Не харизматическая и не либеральная, не дискотека и не тусовка.
В вашем понятии церковь - это когда кто-то куда-то пришел. Снова ошибаетесь. Такое есть, я знаю, и знаю где.
Церковь - это люди, христиане, делающие общее дело. Для этого совсем не обязательно собираться, петь, слушать проповеди и еще много чего. Мы приводим людей к Богу, и в большинстве случаев это происходит не в здании, где собирается церковь.

Ошибаетесь. Не харизматическая и не либеральная, не дискотека и не тусовка. .

... " Центр Трансформации” - славянская межденоминационная, евангельская церковь, возникшая в городе ровно два года назад. Необычный союз латвийского пастора Алексея Ледяева ..."

http://news.invictory.org/issue10061.html

Руслан, никак не пойму, почему вы отрицаете необходимость существования христианина в церкви?

Ошибаетесь. Не харизматическая и не либеральная, не дискотека и не тусовка. . ... " Центр Трансформации” - славянская межденоминационная, евангельская церковь, возникшая в городе ровно два года назад. Необычный союз латвийского пастора Алексея Ледяева ..."

http://news.invictory.org/issue10061.html

Вот именно об этом я и говорю всегда. Взять из контекста отрывок, и попытаться его продвинуть в массы. А-а. Не получится. Там речь идет о правозащитном движении "Стражи на стенах". Церковь сама по себе не имеет никакого отношения ни к Ледяеву, ни к кому бы то ни было. К Богу и Новому Завету ONLY.

Руслан, никак не пойму, почему вы отрицаете необходимость существования христианина в церкви?

Юрий, не понял вопрос. Перефразируйте.

"Центр Трансформации” - славянская межденоминационная, евангельская церковь, возникшая в городе ровно два года назад.

Не совсем точная информация. Три года назад.

Юрий, не понял вопрос. Перефразируйте.

Ну это по поводу вашего высказывания:

В вашем понятии церковь - это когда кто-то куда-то пришел. Снова ошибаетесь. Такое есть, я знаю, и знаю где.
Церковь - это люди, христиане, делающие общее дело. Для этого совсем не обязательно собираться, петь, слушать проповеди и еще много чего. Мы приводим людей к Богу, и в большинстве случаев это происходит не в здании, где собирается церковь.

Или вы этим хотели сказать нечто другое?

Меня, мягко говоря, смущает, что церковь сия создана по личному научению Иисуса Христа. (имеется ввиду, что Иисус лично спустился с небес и наставил Андрея на будущее служение, судя по словам самого Андрея)

Бедный Павел, ему ведь приходилось самому ставить пресвитеров. А тут такое небывалое...хотя куда там не бывалое, у харизматов личные встречи с Христом - обыденное дело.

По поводу супругов-пасторов - это вообще кульминация пределов моего понимания....

Юрий, не понял вопрос. Перефразируйте.

Ну это по поводу вашего высказывания:

В вашем понятии церковь - это когда кто-то куда-то пришел. Снова ошибаетесь. Такое есть, я знаю, и знаю где.
Церковь - это люди, христиане, делающие общее дело. Для этого совсем не обязательно собираться, петь, слушать проповеди и еще много чего. Мы приводим людей к Богу, и в большинстве случаев это происходит не в здании, где собирается церковь.

Или вы этим хотели сказать нечто другое?

У многих христиан существует такое понятие как "ходить в церковь". Я же говорю, что нужно быть частью церкви, ее участником.

Для сравнения: Клуб альпинистов. Эти люди в основном покоряют скалы и горы. Да, они могут иногда собираться для того, чтобы поделиться опытом, показать друг другу фотографии и просто пообщаться. Но суть этого клуба - лезть по скале. Если человек будет только приходить в офис на встречи, это еще не делает его альпинистом. Он сначала становится альпинистом, то есть действует где-то и чего-то достигает, а потом записывается в клуб.
Я сначала стал христианином, а потом присоединился к этой церкви.

Меня, мягко говоря, смущает, что церковь сия создана по личному научению Иисуса Христа. (имеется ввиду, что Иисус лично спустился с небес и наставил Андрея на будущее служение, судя по словам самого Андрея)

Бедный Павел, ему ведь приходилось самому ставить пресвитеров. А тут такое небывалое...

Хочу вам напомнить, Юрий, что Иисус лично спустился с небес, чтобы поговорить с Павлом. А ведь он мог использовать Петра или Иоанна.
Когда есть человек, которые может поставить пресвитера - Бог использует его. Когда нет - приходит Сам. Андрей в тот момент ушел из пятидесятнической церкви и не принадлежал ни к какой деноминации.

хотя куда там не бывалое, у харизматов личные встречи с Христом - обыденное дело.

Не думаю. Очень редкие явления, когда Иисус лично приходит к человеку. Харизматы иногда воображают, что это действительно происходит.
Лично я за два года не видел ни одного видения своими глазами, да и не ожидаю увидеть. Если Он захочет мне что-то показать, или Сам придет, я буду рад, но для меня эти вещи не являются необходимыми или важными. Такого же мнения мои многие друзья и знакомые в церкви.
Вы, Юрий, глубоко ошибаетесь, сравнивая эту церковь с типично харизматической церковью. Андрей в свое время ушел из харизматии, как и многие другие люди, которые в этой церкви работают. И к харизматии мы относимся так же, как к любой другой деноминации, то есть никак.

Руслан, а вы знаете, что ваш пастор говорит, что он вообще не основывается на учении апостола Павла, а только на учении Христа?

Любой трезвомыслящий христианин, прочитав следующее, поймет, что за, прошу прощения, ересь исходит от Андрея Шаповалова:

Здравствуйте пастор Андрей! Что вы думаете по поводу избрания, о котором апостол Павел пишет в Рим. 9 главе?

Здравствуйте.
Я сразу хочу сказать что я никогда не основывался на учении Павла, моё основание это Иисус Христос, потому что он единственный которого Бог называет Истиной.
Павел был хороший лидер, но у него до конца его жизни был конфликт даже с самим собой. В начале своего служения он сказал, что он более всех потрудился и что он больше всех Апостолов, чуть позже он сказал, что даже не достоин называться Апостолом, и ещё позже он сказал, что он наибольший из грешников, из этого понятно, что Павел был в процессе познания, проб и ошибок. Там же в послании Римлянам он пишет, кто избавит меня от сего тела смерти, доброго чего хочу не делаю, а злого чего не хочу то делаю... Опять конфликт. Павел хороший Апостол и лидер но он не в коем случае не Истина или фундамент на котором мы строим, наш фундамент Христос. В другом месте он уже будучи на высоком Апостольском уровне поссорился со своим партнером Варнавой и тем самым остановил пробуждение которое Бог доверил им.

Давайте перестанем парить мозги друг другу и заниматься второстепенными вещами, которые уводят нас от призвания и Истины, а для меня истина это Христос и то что Он сказал.

Любой трезвомыслящий христианин, прочитав следующее, поймет, что за, прошу прощения, ересь исходит от Андрея Шаповалова:

Здравствуйте пастор Андрей! Что вы думаете по поводу избрания, о котором апостол Павел пишет в Рим. 9 главе?

Здравствуйте.
Я сразу хочу сказать что я никогда не основывался на учении Павла, моё основание это Иисус Христос, потому что он единственный которого Бог называет Истиной.
Павел был хороший лидер, но у него до конца его жизни был конфликт даже с самим собой. В начале своего служения он сказал, что он более всех потрудился и что он больше всех Апостолов, чуть позже он сказал, что даже не достоин называться Апостолом, и ещё позже он сказал, что он наибольший из грешников, из этого понятно, что Павел был в процессе познания, проб и ошибок. Там же в послании Римлянам он пишет, кто избавит меня от сего тела смерти, доброго чего хочу не делаю, а злого чего не хочу то делаю... Опять конфликт. Павел хороший Апостол и лидер но он не в коем случае не Истина или фундамент на котором мы строим, наш фундамент Христос. В другом месте он уже будучи на высоком Апостольском уровне поссорился со своим партнером Варнавой и тем самым остановил пробуждение которое Бог доверил им.

Давайте перестанем парить мозги друг другу и заниматься второстепенными вещами, которые уводят нас от призвания и Истины, а для меня истина это Христос и то что Он сказал.

Бред какой-то... неужели и Руслан Кузнецов также думает?

Церковь - это люди, христиане, делающие общее дело. Для этого совсем не обязательно собираться, петь, слушать проповеди и еще много чего. Мы приводим людей к Богу, и в большинстве случаев это происходит не в здании, где собирается церковь.

Я понимаю, что церковь - это люди. Но эти люди также где-то собираются на богослужения.
Первые христиане собирались по домам, где организовывались церкви, в катакомбах, в зданиях синогог и т.д.
Или у вас по квартирам ваша церковь располагается?

Когда есть человек, которые может поставить пресвитера - Бог использует его. Когда нет - приходит Сам. Андрей в тот момент ушел из пятидесятнической церкви и не принадлежал ни к какой деноминации. .

Руслан, то есть, вы хотите сказать, что Иисус пришел Сам и поставил не принадлежавшего ни к какой церкви Андрея на пресвитера?

Руслан, то есть, вы хотите сказать, что Иисус пришел Сам и поставил не принадлежавшего ни к какой церкви Андрея на пресвитера?

Видимо так, ведь Павел уже умер...а больше некому.

Можно сказать, мы пропустили второе пришествие Христа...только он не забрал церковь, а создал новую Своим пришествием. Так что теперь все дружно ждем третье....