исключение из-за арминианских взлядов
Опубликовано 09 июля 2008 - 07:56
насколько действительно такое исключение? нужно ли будет сначало примирится (и как это сделать) в кальвинисткой церкви, прежде чем примут в арминианскую?
это чисто гипотетические вопросы, навеянные прослушанием лекций на тему "кальвинизм - истинна или заблуждение" а г. ванкувер.
Опубликовано 09 июля 2008 - 08:43
Опубликовано 09 июля 2008 - 11:19
а как понять исключение из церкви на основании неподчинения руководству в вопросе спасения? как это можно объяснить практически, "на пальцах"?
Обьясняю: Человека (оф) исключают из-за того, что он понимает Писание по другому в этом вопросе, не так как руководство. Вот за это инакомыслие и исключают.
Опубликовано 09 июля 2008 - 01:52
но это не правильно.
Это как понять? Ты "ЗА" арминианство или "ЗА" кальвинизм?
Опубликовано 09 июля 2008 - 06:59
Обьясняю: Человека (оф) исключают из-за того, что он понимает Писание по другому в этом вопросе, не так как руководство. Вот за это инакомыслие и исключают.
Нужно знать некоторые детали:
- Кто исключает? И как понять исключают? Это ведь не одно и то же, что отлучение.
- И как это инакомыслие проявляется в церкви? Если человек (брат) - служитель, то это одно. Может стоит тогда решить вопрос его служения. А если это простой член церкви....за понимание исключать или как там...
- Человек сам хочет отсоединиться от церкви? Сам выходит на конфликт?
Опубликовано 09 июля 2008 - 07:26
Нужно знать некоторые детали:
- Кто исключает? И как понять исключают? Это ведь не одно и то же, что отлучение.
Имеется в ввиду именно отлучение.
- И как это инакомыслие проявляется в церкви? Если человек (брат) - служитель, то это одно. Может стоит тогда решить вопрос его служения. А если это простой член церкви....за понимание исключать или как там...
Что ты пдразумеваеш под инакомыслием? Кальвинизм или арминианство?
Одним словом, нужно больше информации для лучшего понимания ситуации.
- Человек сам хочет отсоединиться от церкви? Сам выходит на конфликт?
Если да, то будет другой ответ?
Предположим, что "да" и что он просто открыто высказывает свои арминианские взгляды впротивовес тому, как другие открыто высказываю свои кальвинистические.
Опубликовано 09 июля 2008 - 08:01
а просто за понимание....что-то я не понимаю, как за это можно отлучить.
Опубликовано 09 июля 2008 - 11:13
это чисто гипотетические вопросы
Само слово "гипотетически" говорит о том, что такое возможно только в теории. Хотя я думаю, что такое возможно и в реальности.
Я думаю, что как лучший выход из ситуации, оставить такую церковь в мире. Я ни разу не слышал, что бы членов церкви отлучали за их взгляды, но могу предположить, что такое возможно, если они начнут пропагандировать свой взгляд, возмущая таким образом мир в церкви. Но в таком случае, отлучение происходит не за отличие взгляда, а за внесение раздора в церковь. И я думаю, что это будет справедливым.
Если вернуться к гипотетическому вопросу, то я думаю, что такое отлучение не имеет силы. То есть, если члена церкви отлучили только за то, что узнали его взгляды на данный вопрос и он отличается от общепринятого в церкви.
Это мое чисто суб'ективное мнение.
Опубликовано 12 июля 2008 - 07:22
ТО есть если провести паралели на 1961 г-отлучали правильно тех кто"подрывал " ту "деятельность" ВСЕХБ???у за то, что последние нарушали дисциплину в церкви или проводили подрывающую деятельность. в этом случае я вижу отлучение за созидание беспорядка в церкви.
Опубликовано 12 июля 2008 - 07:44
ТО есть если провести паралели на 1961 г-отлучали правильно тех кто"подрывал " ту "деятельность" ВСЕХБ???
Эдгар, если можно, чуть по-подробнее вопрос задайте: кто "подрывал" и что за "деятельность"?
Опубликовано 12 июля 2008 - 07:49
Эдгар, если можно, чуть по-подробнее вопрос задайте: кто "подрывал" и что за "деятельность"?
Юра, ты откуда спустился? ;-) (шутка)
Читай 1961 год - и всё станет ясно.
Дело идёт о тогдашней регистрации церквей и доносом в КГБ, "подрывали" - братья, которые потом сидели за эту подрывную веру.
Опубликовано 12 июля 2008 - 08:08
но в любом случае, по-моему, там вопрос стоял о действиях - последствиях понимания, а не о просто понимании...
Опубликовано 13 июля 2008 - 11:33
если же община имеет своё вероучение принятое церковью на членском собрании, то это уже другой разговор.
Опубликовано 14 июля 2008 - 11:07
А ЧТО ЕСТЬ ОБЩИНЫ БЕЗ ВЕРОУЧЕНИЙ ИЛИ С ВЕРОУЧЕНИЯМИ ПРИНЯТЫМИ "ЗА УГЛОМ"?если же община имеет своё вероучение принятое церковью на членском собрании, то это уже другой разговор.
Опубликовано 14 июля 2008 - 11:49
Опубликовано 14 июля 2008 - 02:03
Практика показывает, что бывает.
И что потом бывает с теми, кто проголосовал против?
И вообще о какой перемени вероучения идёт речь? От арминианства к кальвинизму или наоборот?
Опубликовано 14 июля 2008 - 02:19
Опубликовано 17 июля 2008 - 04:35
Что с такими бывает? В каждом случае свое.Все зависит от самой церкви или большинства. Где то такие просто переходят в другую общину, где то их ограничивают в служении, а где то они продолжают жить как раньше. Я сейчас говорю в общем о несогласии с церковью.
В подтверждение слов Сергея... В нашей церкви несколько лет назад изменили устав церкви. Не знаю, что послужило поводом для изменения, но факт остается фактом - устав поменяли. В церкви оказались те, кто по тем или иным причинам не смогли согласиться с некоторыми пунктами в новом уставе и как результат приняли решение перейти в другую церковь. Таковых было немного(1-2%???), но таковые были. Большинство церкви приняли новые изменения, хотя не со всеми пунктами были согласны, но подчинились большинству. Были и те, которые просто игнорируют новые правила, но с ними братья ведут работу. Но никого за несогласие не брали на замечание, или тем более не отлучали. Тех которые вышли, отпустили с миром.