О комплексе виновности
Опубликовано 08 декабря 2011 - 03:27
1) не соглашусь с Генадием, что в США смертная казнь применяется для лиц моложе 18 лет. Не применяется.
2) Вообще, как мне кажется на то оно и государство, чтобы иметь власть наказывать, и смертное наказание, мне кажется вполне легитимно. Когда Бог давал Израилю государственные законы, то смертное наказание применялось достаточно широко.
Предлагаю отделить из этой темы посты о США и смертной казни
Опубликовано 09 декабря 2011 - 06:44
Не нужно обсуждать здесь эту тему. Пусть она останется моим частным мнением. Я это привел к тому, что в США закон создан не для установления справедливости, а для устрашения обычных людей, а не преступников. Т.е. потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек, а это унижает достоинства человека. А примеров тому, как штрафуют в этой стране сверх какой-либо разумной меры, братья эмигранты знают больше меня.Предлагаю отделить из этой темы посты о США и смертной казни
Желаю Вам Божьих благословений!
Изменено: Геннадий Гололоб, 09 декабря 2011 - 06:49
Опубликовано 09 декабря 2011 - 03:00
Я прожил в США 12 лет. Преступником не считался. Сверх меры меня не штрафовали.Т.е. потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек, а это унижает достоинства человека. А примеров тому, как штрафуют в этой стране сверх какой-либо разумной меры, братья эмигранты знают больше меня.
Опубликовано 09 декабря 2011 - 03:52
Я не сильно вникал в вопрос применения смертной казни, но:
1) не соглашусь с Генадием, что в США смертная казнь применяется для лиц моложе 18 лет. Не применяется.
AIUK : Death Penalty: USA only country to execute child offenders - record denounced as 'truly shameful'
до 2002 г применялась
Опубликовано 09 декабря 2011 - 03:55
Я это привел к тому, что в США закон создан не для установления справедливости, а для устрашения обычных людей, а не преступников. Т.е. потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек, а это унижает достоинства человека. А примеров тому, как штрафуют в этой стране сверх какой-либо разумной меры.....
я подумал ты это про РФ
Опубликовано 09 декабря 2011 - 04:53
Нет, но нам есть на кого равняться.я подумал ты это про РФ
Желаю Вам Божьих благословений!
Опубликовано 09 декабря 2011 - 04:58
Спасибо, а то меня здесь чуть ли клеветником не назвали. Теперь приношу всем свои извинения. Напрасно я думал, что прогресса здесь не дождаться. Возможно, пока мы здесь рассуждаем уже и смертную казнь отменили. Не все так плохо, как показалось поначалу. Желаю всем друзьям Божьих благословений!AIUK : Death Penalty: USA only country to execute child offenders - record denounced as 'truly shameful'
до 2002 г применялась
Изменено: Геннадий Гололоб, 09 декабря 2011 - 05:02
Опубликовано 09 декабря 2011 - 05:05
Я слышал другие мнения о комплексе виновности.Я прожил в США 12 лет. Преступником не считался. Сверх меры меня не штрафовали.
А как тебя штрафовали, например, за брошенный фантик? Какая для тебя "мера" наказания является правомерной? Желаю тебе Божьих благословений!
Изменено: Геннадий Гололоб, 09 декабря 2011 - 05:09
Опубликовано 09 декабря 2011 - 05:57
Хочу в качестве назидания привести исторический пример чуть не свершившейся судебной ошибки:
Охотничий нож (fb2) | Флибуста
Читал детям своим в качестве памятки, как не надо пользоваться охотничьим ножом и ружьем.
Опубликовано 09 декабря 2011 - 06:19
За фантик меня не штрафовали.Я слышал другие мнения о комплексе виновности.
А как тебя штрафовали, например, за брошенный фантик? Какая для тебя "мера" наказания является правомерной? Желаю тебе Божьих благословений!
Если в Калифорнии человек выбрасывает мусор в неположенном месте штраф от $100 до $1000. Вполне резонно.
Опубликовано 09 декабря 2011 - 06:24
Действительно случаи бывают разные.У одного из участников данного форума одного хорошего знакомого по ошибке арестовали и держали в канадской тюрьме, где тот стал инвалидом. А потом с него сняли все обвинения. Так что судебные ошибки везде бывают, и часто дорого стоят тем,...
Но это никак не даёт оснований сказать, как говорил Геннадий, "потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек"
Опубликовано 09 декабря 2011 - 06:33
Действительно случаи бывают разные.
Но это никак не даёт оснований сказать, как говорил Геннадий, "потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек"
"Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка." (Ф.Э.Д.)
Опубликовано 09 декабря 2011 - 11:23
Опубликовано 10 декабря 2011 - 01:06
[TR]
[TD]
http://ad.adriver.ru/cgi-bin/rle.cgi?sid=1&ad=300385&bt=21&pid=683740&bid=1353568&bn=1353568&rnd=7377176&tail256=http%3A//www.lenta.ru/
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Джошуа Комиссаржевский - приемный внук знаменитого русского режиссера - приговорен к смертной казни за убийство трех человек, сообщаетAssociated Press. Приговор по делу Комиссаржевского в пятницу, 9 декабря, вынес суд города Нью-Хейвен (New Haven), штат Коннектикут.Джошуа Комиссаржевский вместе со Стивеном Хэйсом (Steven Hayes) в 2007 году в штате Коннектикут совершили нападение на семью врача Уильяма Петита (William Petit). Они задушили жену врача, несколько часов издевались над двумя дочерьми Петита - 17-ти и 11-ти лет, после чего подожгли дом. Дочери Петита, которых преступники оставили в горящем доме, привязав к кроватям, скончались от отравления угарным газом.
Стивен Хэйс предстал перед судом в октябре 2010 года. Его адвокаты в ходе процесса пытались доказать, что Хэйс лишь выполнял указания Комиссаржевского, однако присяжные сочли его виновным по всем пунктам и он был приговорен судом к смертной казни.
К рассмотрению дела Джошуа Комиссаржевского суд приступил осенью 2011 года. Адвокаты Комиссаржевского, в свою очередь, настаивали на том, что инициатором нападения на семью Петита был не их подзащитный, а Стивен Хэйс. Однако 13 октября присяжные признали Комиссаржевского виновным по всем шести пунктам обвинения. Его адвокаты пытались добиться приговора к пожизненному заключению, указывая, что их подзащитный получил в детстве травму психики - неоднократно подвергался насилию со стороны сводного брата, но суд их аргументы не убедили.
В настоящий момент, сообщает Associated Press, в штате Коннектикут приведения в исполнение смертного приговора дожидаются одиннадцать человек, включая Джошуа Комиссаржевского. С 1960 года в Коннектикуте был казнен лишь один преступник, и 31-летнему Комиссаржевскому, как ожидается, придется провести в тюрьме в ожидании исполнения приговора несколько десятилетий.
Джошуа Комиссаржевский не является прямым потомком Федора Комиссаржевского, хотя некоторые американские СМИ называли его внуком знаменитого русского режиссера. Он приемный ребенок сына Федора Комиссаржевского - Бенедикта.
Опубликовано 10 декабря 2011 - 01:08
Опубликовано 10 декабря 2011 - 04:32
В свете "Архипелаг Гулаг" событие с охотничьим ножом кажется сказкой.
Просто в свете реальной жизни и если принять во внимание дату которая там значится, то остросюжетная сказка и есть. Были ли тогда следователи, по моему все были судьями?
Изменено: PiligrimS, 10 декабря 2011 - 04:38
Опубликовано 10 декабря 2011 - 06:35
Если за мухой гоняться с кувалдой - а это как раз то, что мы видим в жестких законах США - это симптоматично. Такие законы держатся не на совести, а на страхе. Вот что я хотел сказать, говоря о том, что в США каждый считается потенциальным преступником. Одним словом, в американском обществе насаждается атмосфера панического страха перед законом, противоречащая принципам объявленного гуманизма. В революционной и авторитарной России и то три раза отменялась смертная казнь. А здесь мирное время и казнят без какой-либо меры. Недостойно все это имени "христианская страна". В диких джунглях да, там соглашусь, каждый должен знать, что от него ожидается только бездумное повиновение. Где к людям относятся как к дрессированным животным: стимул-реакция. Но в цивилизованной (пусть даже нехристианской) стране, этого не могу понять. Дело Козловых - это всего лишь маленькая часть судебного беспредела в Штатах, имеющих столько судей и юристов, сколько их имеется во всех странах мира, взятых вместе. Впрочем, никого не собираюсь переубеждать. Желаю Вам Божьих благословений!Действительно случаи бывают разные.
Но это никак не даёт оснований сказать, как говорил Геннадий, "потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек"
Опубликовано 10 декабря 2011 - 10:19
Оставьте здесь только по делу Козловых. Пожалуста, сделайте это!
Опубликовано 10 декабря 2011 - 10:45
О комплексе виновности
И мы можем здесь продолжить рассуждения.
Опубликовано 10 декабря 2011 - 11:39
соглашусь, что в сша очень продуманная система подчинение всех сфер человека государственной машине с использованием новейших достижений психологии.Если за мухой гоняться с кувалдой - а это как раз то, что мы видим в жестких законах США - это симптоматично. Такие законы держатся не на совести, а на страхе. Вот что я хотел сказать, говоря о том, что в США каждый считается потенциальным преступником. Одним словом, в американском обществе насаждается атмосфера панического страха перед законом, противоречащая принципам объявленного гуманизма. В революционной и авторитарной России и то три раза отменялась смертная казнь. А здесь мирное время и казнят без какой-либо меры. Недостойно все это имени "христианская страна". В диких джунглях да, там соглашусь, каждый должен знать, что от него ожидается только бездумное повиновение. Где к людям относятся как к дрессированным животным: стимул-реакция. Но в цивилизованной (пусть даже нехристианской) стране, этого не могу понять. Дело Козловых - это всего лишь маленькая часть судебного беспредела в Штатах, имеющих столько судей и юристов, сколько их имеется во всех странах мира, взятых вместе. Впрочем, никого не собираюсь переубеждать. Желаю Вам Божьих благословений!
Изменено: **Alex**, 10 декабря 2011 - 01:23