Наверх
Наверх

О комплексе виновности

  • Страница 1 из 3
54 ответов в теме

Fursov Slavik A

Опубликовано 08 декабря 2011 - 03:27

Я не сильно вникал в вопрос применения смертной казни, но:
1) не соглашусь с Генадием, что в США смертная казнь применяется для лиц моложе 18 лет. Не применяется.
2) Вообще, как мне кажется на то оно и государство, чтобы иметь власть наказывать, и смертное наказание, мне кажется вполне легитимно. Когда Бог давал Израилю государственные законы, то смертное наказание применялось достаточно широко.

Предлагаю отделить из этой темы посты о США и смертной казни

Гололоб Геннадий Александрович

Опубликовано 09 декабря 2011 - 06:44

Предлагаю отделить из этой темы посты о США и смертной казни

Не нужно обсуждать здесь эту тему. Пусть она останется моим частным мнением. Я это привел к тому, что в США закон создан не для установления справедливости, а для устрашения обычных людей, а не преступников. Т.е. потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек, а это унижает достоинства человека. А примеров тому, как штрафуют в этой стране сверх какой-либо разумной меры, братья эмигранты знают больше меня.
Желаю Вам Божьих благословений!

Изменено: Геннадий Гололоб, 09 декабря 2011 - 06:49

Fursov Slavik A

Опубликовано 09 декабря 2011 - 03:00

Т.е. потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек, а это унижает достоинства человека. А примеров тому, как штрафуют в этой стране сверх какой-либо разумной меры, братья эмигранты знают больше меня.

Я прожил в США 12 лет. Преступником не считался. Сверх меры меня не штрафовали.

Христов Слава Божий

Опубликовано 09 декабря 2011 - 03:52

Я не сильно вникал в вопрос применения смертной казни, но:
1) не соглашусь с Генадием, что в США смертная казнь применяется для лиц моложе 18 лет. Не применяется.



AIUK : Death Penalty: USA only country to execute child offenders - record denounced as 'truly shameful'

до 2002 г применялась

Христов Слава Божий

Опубликовано 09 декабря 2011 - 03:55

Я это привел к тому, что в США закон создан не для установления справедливости, а для устрашения обычных людей, а не преступников. Т.е. потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек, а это унижает достоинства человека. А примеров тому, как штрафуют в этой стране сверх какой-либо разумной меры.....


я подумал ты это про РФ

Гололоб Геннадий Александрович

Опубликовано 09 декабря 2011 - 04:53

я подумал ты это про РФ

Нет, но нам есть на кого равняться.
Желаю Вам Божьих благословений!

Гололоб Геннадий Александрович

Опубликовано 09 декабря 2011 - 04:58

AIUK : Death Penalty: USA only country to execute child offenders - record denounced as 'truly shameful'

до 2002 г применялась

Спасибо, а то меня здесь чуть ли клеветником не назвали. Теперь приношу всем свои извинения. Напрасно я думал, что прогресса здесь не дождаться. Возможно, пока мы здесь рассуждаем уже и смертную казнь отменили. Не все так плохо, как показалось поначалу. Желаю всем друзьям Божьих благословений!

Изменено: Геннадий Гололоб, 09 декабря 2011 - 05:02

Гололоб Геннадий Александрович

Опубликовано 09 декабря 2011 - 05:05

Я прожил в США 12 лет. Преступником не считался. Сверх меры меня не штрафовали.

Я слышал другие мнения о комплексе виновности.
А как тебя штрафовали, например, за брошенный фантик? Какая для тебя "мера" наказания является правомерной? Желаю тебе Божьих благословений!

Изменено: Геннадий Гололоб, 09 декабря 2011 - 05:09

Опубликовано 09 декабря 2011 - 05:57

У одного из участников данного форума одного хорошего знакомого по ошибке арестовали и держали в канадской тюрьме, где тот стал инвалидом. А потом с него сняли все обвинения. Так что судебные ошибки везде бывают, и часто дорого стоят тем, кто оказался в не то время не на том месте. Еще один известный случай когда человек просидел полный срок кажется 25 лет за преступление которое по современным данным ДНК он не совершал. - Canada's wrongful convictions - Canada - CBC News - тут целый список людей, которые отсидели реальные срока по ложным обвинениям.

Хочу в качестве назидания привести исторический пример чуть не свершившейся судебной ошибки:

Охотничий нож (fb2) | Флибуста

Читал детям своим в качестве памятки, как не надо пользоваться охотничьим ножом и ружьем.

Fursov Slavik A

Опубликовано 09 декабря 2011 - 06:19

Я слышал другие мнения о комплексе виновности.
А как тебя штрафовали, например, за брошенный фантик? Какая для тебя "мера" наказания является правомерной? Желаю тебе Божьих благословений!

За фантик меня не штрафовали.
Если в Калифорнии человек выбрасывает мусор в неположенном месте штраф от $100 до $1000. Вполне резонно.

Fursov Slavik A

Опубликовано 09 декабря 2011 - 06:24

У одного из участников данного форума одного хорошего знакомого по ошибке арестовали и держали в канадской тюрьме, где тот стал инвалидом. А потом с него сняли все обвинения. Так что судебные ошибки везде бывают, и часто дорого стоят тем,...

Действительно случаи бывают разные.
Но это никак не даёт оснований сказать, как говорил Геннадий, "потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек"

Опубликовано 09 декабря 2011 - 06:33

Действительно случаи бывают разные.
Но это никак не даёт оснований сказать, как говорил Геннадий, "потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек"


"Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка." (Ф.Э.Д.)

Wall Eduard Владимирович

Опубликовано 09 декабря 2011 - 11:23

В свете "Архипелаг Гулаг" событие с охотничьим ножом кажется сказкой.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 10 декабря 2011 - 01:06

[h=2]В США внук режиссера Комиссаржевского приговорен к смертной казни[/h][TABLE="class: vrezka, width: 240, align: right"]
[TR]
[TD]
http://ad.adriver.ru/cgi-bin/rle.cgi?sid=1&ad=300385&bt=21&pid=683740&bid=1353568&bn=1353568&rnd=7377176&tail256=http%3A//www.lenta.ru/
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Джошуа Комиссаржевский - приемный внук знаменитого русского режиссера - приговорен к смертной казни за убийство трех человек, сообщаетAssociated Press. Приговор по делу Комиссаржевского в пятницу, 9 декабря, вынес суд города Нью-Хейвен (New Haven), штат Коннектикут.Джошуа Комиссаржевский вместе со Стивеном Хэйсом (Steven Hayes) в 2007 году в штате Коннектикут совершили нападение на семью врача Уильяма Петита (William Petit). Они задушили жену врача, несколько часов издевались над двумя дочерьми Петита - 17-ти и 11-ти лет, после чего подожгли дом. Дочери Петита, которых преступники оставили в горящем доме, привязав к кроватям, скончались от отравления угарным газом.
Стивен Хэйс предстал перед судом в октябре 2010 года. Его адвокаты в ходе процесса пытались доказать, что Хэйс лишь выполнял указания Комиссаржевского, однако присяжные сочли его виновным по всем пунктам и он был приговорен судом к смертной казни.
К рассмотрению дела Джошуа Комиссаржевского суд приступил осенью 2011 года. Адвокаты Комиссаржевского, в свою очередь, настаивали на том, что инициатором нападения на семью Петита был не их подзащитный, а Стивен Хэйс. Однако 13 октября присяжные признали Комиссаржевского виновным по всем шести пунктам обвинения. Его адвокаты пытались добиться приговора к пожизненному заключению, указывая, что их подзащитный получил в детстве травму психики - неоднократно подвергался насилию со стороны сводного брата, но суд их аргументы не убедили.
В настоящий момент, сообщает Associated Press, в штате Коннектикут приведения в исполнение смертного приговора дожидаются одиннадцать человек, включая Джошуа Комиссаржевского. С 1960 года в Коннектикуте был казнен лишь один преступник, и 31-летнему Комиссаржевскому, как ожидается, придется провести в тюрьме в ожидании исполнения приговора несколько десятилетий.
Джошуа Комиссаржевский не является прямым потомком Федора Комиссаржевского, хотя некоторые американские СМИ называли его внуком знаменитого русского режиссера. Он приемный ребенок сына Федора Комиссаржевского - Бенедикта.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 10 декабря 2011 - 01:08

Друзья наверно это на наша тема. Нам, как верующим, нужно скорее наверно молиться о представителях власти и что бы Бог дал им благословения боятся Бога.

100цkiй Vladimir Aleкseевич

Опубликовано 10 декабря 2011 - 04:32

В свете "Архипелаг Гулаг" событие с охотничьим ножом кажется сказкой.


Просто в свете реальной жизни и если принять во внимание дату которая там значится, то остросюжетная сказка и есть. Были ли тогда следователи, по моему все были судьями?

Изменено: PiligrimS, 10 декабря 2011 - 04:38

Гололоб Геннадий Александрович

Опубликовано 10 декабря 2011 - 06:35

Действительно случаи бывают разные.
Но это никак не даёт оснований сказать, как говорил Геннадий, "потенциально считается преступником КАЖДЫЙ человек"

Если за мухой гоняться с кувалдой - а это как раз то, что мы видим в жестких законах США - это симптоматично. Такие законы держатся не на совести, а на страхе. Вот что я хотел сказать, говоря о том, что в США каждый считается потенциальным преступником. Одним словом, в американском обществе насаждается атмосфера панического страха перед законом, противоречащая принципам объявленного гуманизма. В революционной и авторитарной России и то три раза отменялась смертная казнь. А здесь мирное время и казнят без какой-либо меры. Недостойно все это имени "христианская страна". В диких джунглях да, там соглашусь, каждый должен знать, что от него ожидается только бездумное повиновение. Где к людям относятся как к дрессированным животным: стимул-реакция. Но в цивилизованной (пусть даже нехристианской) стране, этого не могу понять. Дело Козловых - это всего лишь маленькая часть судебного беспредела в Штатах, имеющих столько судей и юристов, сколько их имеется во всех странах мира, взятых вместе. Впрочем, никого не собираюсь переубеждать. Желаю Вам Божьих благословений!

X Наталья X

Опубликовано 10 декабря 2011 - 10:19

Уважаемые админы, перенесите посты про законность в США в другую тему.
Оставьте здесь только по делу Козловых. Пожалуста, сделайте это!

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 10 декабря 2011 - 10:45

Тема Суд над Козловыми пошла совсем по другому руслу и я отделил её в другую тему:

О комплексе виновности

И мы можем здесь продолжить рассуждения.

Христов Слава Божий

Опубликовано 10 декабря 2011 - 11:39

Если за мухой гоняться с кувалдой - а это как раз то, что мы видим в жестких законах США - это симптоматично. Такие законы держатся не на совести, а на страхе. Вот что я хотел сказать, говоря о том, что в США каждый считается потенциальным преступником. Одним словом, в американском обществе насаждается атмосфера панического страха перед законом, противоречащая принципам объявленного гуманизма. В революционной и авторитарной России и то три раза отменялась смертная казнь. А здесь мирное время и казнят без какой-либо меры. Недостойно все это имени "христианская страна". В диких джунглях да, там соглашусь, каждый должен знать, что от него ожидается только бездумное повиновение. Где к людям относятся как к дрессированным животным: стимул-реакция. Но в цивилизованной (пусть даже нехристианской) стране, этого не могу понять. Дело Козловых - это всего лишь маленькая часть судебного беспредела в Штатах, имеющих столько судей и юристов, сколько их имеется во всех странах мира, взятых вместе. Впрочем, никого не собираюсь переубеждать. Желаю Вам Божьих благословений!

соглашусь, что в сша очень продуманная система подчинение всех сфер человека государственной машине с использованием новейших достижений психологии.

Изменено: **Alex**, 10 декабря 2011 - 01:23


  • Страница 1 из 3