Влад, а как же все-таки быть с гонениями на христиан в самом Рейхе? Как быть с Исповедующей церковью Германии, с Вильгельмом Бушем, Немеллером, Бонхеффером и иными, судьба которых не очень-то вписываются в теорию о вермахте, как освободителе христиан?
В Германии там хозяйничало гестапо и СС, конечно, посуровее было, Бушу или тому же Гусаруку или однофамильцу Петровича не сладко пришлось, но все-таки не так уж сурово как СССР, выжили все-таки, я вообще удивляюсь что можно было скажем, сбежать из лагеря и прятаться у местного(!) немецкого населения, в СССР бы давно выдали бы врагов народа. Наци они тех кто конкретно возмущался их политикой, или участвовал в движении сопротивления, прижимали (могли посадить в тюрьму или концлагерь), а кто Богу молился и в собрание ходил сильно не прижимали, от Бога отрекаться не заставляли (о чем и дискуссия шла), а на оккупированных территориях вообще передышку дали народу конкретную от воинствующего безбожия. Поэтому большинство верующих и воспринимало вермахт (а я говорю о нем, а не о гестапо, СС и т.д) как освободителей. С Бонхофером, оно конечно печально получилось, но его богословие я не думаю мы бы особенно приветствовали. Вот ссылка на его взгляды, увы при всем его гражданском мужестве, не могу сказать аминь на такие воззрения:
http://antimodern.wo.../18/bonhoeffer/Возращась к нашей дискуссии. О обелении гитлеровского фашизма речи и не было. Рассуждение шло не о гитлере-освободителе, а о приходе вермахта на оккупированные территории, и он действительно принес и верующим и многим простым людям страдавшим под колхозно-безбожным рабством краткое освобождение от большевицкого беспредела. Задайтесь вопросом, почему большинство верующих семей оказались без отцов? нет, они не погибли на советско-фашистком фронте, но были арестованы и сгинули в недрах ГУЛАГа. Ни в Германии, ни на оккупированных территориях такого не было.
Вот примечательная цитата:
Например, замечательный православный деятель и публицист, епископ Сан-францисский Иоанн (Шаховской) писал примерно тогда же: «Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые — русской науке, лучшие писатели — народу, отцы — детям своим, и дети — родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединятся... Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно».
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=22&id=9563
Кстати ветераны вермахта, в отличии от СС, СА и гестапо, не считаются военными преступниками. Скажем того же Гудериана на нюренбергском процессе вообще оправдали. В данной дискуссии о вермахте и шла речь. Ведь некоторые из баптистов, участвующих на форуме, когда-то служили в комунистической Советской Армии (советском вермахте), ВВС (советский люфтваффе), морфлоте (советский кригсмарине). Укого-то есть дембельские альбомы или даже униформа с пентограммами, но они же не чувствуют себя военными преступниками, хотя КГБ гноило в лагерях из служителей и братьев, а вот если бы какой-то брат служил в ГБ, то к нему будут вопросы.
Относительно РОА (Русскую Освободительную Армию, которую вы презрительно назвали предателями-власовцами, интересно неужели они предали чем-то верующих ЕХБ?) и другие русские освободительные армии (что показывает что не все русские были коммунистами и красноармейцами) и т.д. не будем судить их строго, тем более называть предателями, они прошли через такое, что представить трудно. Ведь скажем, добрые соседи - финны тоже сражались за свою независимость вместе с вермахтом, но смогли договориться благодаря мудрости Маннергейма (царского генерала, бывшего верным своему Государю), и даже поныне существуют со свастикой на их воинских знаменах, никому не придет в голову их назвать фашистами.
Советский коммунизм на мой взгляд еще был кровавее и страшнее гитлеровского фашизма, особенно потому что вполне он не осужден за геноцид русского народа, за лагеря смерти ГУЛАГа, за голодоморы, за тотальное истребление церкви, и его лидеры с почестями похоронены на центральной площади России, его сатанинские пентограммы до сих пор украшают Кремль. Можно было бы такое представить в послевоенной Германии с ее денацификацией? Чтобы имперский орел со свастикой до сих пор бы украшал бундестаг? И ежегодный парад проходил со знаменами вермахта? Даже прах лидеров третьего рейха не был оттдан родным, чтобы избежать их поклонения.
Мы же живем в печальное время, когда в России до сих пор в центре страны - целый некрополь палачей русского народа (при том что те кто за них сражался до сих пор по людски не погребены, а живые порой живут на уровне бомже)! Неудивительно, что в голове у простых обывателей вьются подобные мысли: "Немец - фашит, красноармеец - освободитель", а если предложишь обратное "Коммунисты-безбожники, вермахт - освободитель", то сразу же кричат: "пропаганда фашизма!".
Нужно избавиться от стереотипов советской пропаганды, которой нам 70 лет промывали мозги, и посмотреть на проблему с исторической перспективы, чтобы понять, что не все было так просто. Ну и с байками быть осторожнее. И тем более избегать противопоставления друг другу двух братских народов, которые имели очень глубокие духовные связи, о чем свидетельствуют наши церкви, песни, которые мы поем, книги, которые мы читаем.
Изменено: Feofil, 04 апреля 2012 - 06:17