Баптизм и коммунизм
Опубликовано 24 марта 2011 - 06:30
Опубликовано 25 марта 2011 - 02:54
Можно и капитализм (с частной собственностью) Христианским сделать - только:
1. ввести некий финансовый барьер
человек не может получать з/п в три раза превышающую среднюю
2. градуированный налог - чем больше у тебя денег, тем больше ты платишь налога - до 90%.
3. отмена института банков. ссуду давать запрещено (на самом деле банки отмени - и все, потух весь капитализм!)
1-2. Это тоже проходили, Андрей, это советская уравниловка.
Насчет банков, в мусульманских странах банковская система не основана на ссуде - в принципе процветают (имею ввиду ОАЭ)
Опубликовано 26 марта 2011 - 10:15
не было жирующих.
ну в ОАЭ все по-другому.
у них основной доход с нефти.
Опубликовано 27 марта 2011 - 08:13
Павел Андреевич,
что Вы имеете ввиду?
Ну не обязательно мучиться в душе; можно на нарах, можно от перемены места жительства.
Опубликовано 28 марта 2011 - 01:16
а что плохого в такой уравниловке?
не было жирующих.
ну в ОАЭ все по-другому.
у них основной доход с нефти.
не было бы стимула, работать лучше.
в рф тоже с нефти, а толку...
Опубликовано 28 марта 2011 - 06:25
Да и образец "коммунистической" жизни первоапостольской общины больше практически нигде не повторился. К стати не надо забывать, что там источником дохода были деньги за проданое имущество. Но такой вид зароботка быстро бы закончился. И как видно из практики первоапостольской церкви были люди которые и в этом хотели поступить не честно.
Опубликовано 28 марта 2011 - 03:53
Так что Христиане поступили правильно, продав имение - они поучаствовали в нищих, и сэкономленное время посвятили проповеди Евангелия.
Опубликовано 28 марта 2011 - 11:46
именно так и понимали во все века христианетак вот. Имения продавали не зря - это было Божие водительство. менее чем через 40 лет Иерусалим был разрушен и все имения обесценились.
Так что Христиане поступили правильно, продав имение - они поучаствовали в нищих, и сэкономленное время посвятили проповеди Евангелия.
и только в последнее время некоторые богословы начитавшись политэкономии решили что иерусалимская церковь развалилась из-за того что все деньги растратили и дальше не на что было жить
Опубликовано 29 марта 2011 - 02:04
Не то они читали, вот Филипп "один из семи", имел СВОЙ дом, но это правда не Иерусалим...именно так и понимали во все века христиане
и только в последнее время некоторые богословы начитавшись политэкономии решили что иерусалимская церковь развалилась из-за того что все деньги растратили и дальше не на что было жить
Опубликовано 29 марта 2011 - 04:34
Как бы там не было, предвидение Божие о обесценивании собственности, или желание жить общинным способом но вывод один в - такой образ жизни был предназначен на короткое время. И такой способ жизни нельзя назвать коммунистическим так как при коммунизме упраздняется частная собственность.именно так и понимали во все века христиане
и только в последнее время некоторые богословы начитавшись политэкономии решили что иерусалимская церковь развалилась из-за того что все деньги растратили и дальше не на что было жить
Опубликовано 29 марта 2011 - 04:39
Но мы не затрагиваем этот вопрос. Просто как бы там не было, или это было предвидение Божие о захвате Иерусалима, или что то другое но вывод один - такой способ жизни не предназначен для длительной жизни. Когда- то деньги кончатся.именно так и понимали во все века христиане
и только в последнее время некоторые богословы начитавшись политэкономии решили что иерусалимская церковь развалилась из-за того что все деньги растратили и дальше не на что было жить
Да и при коммунизме упраздняясь, частная собственность переходила в руки коммуны но не продавалась.
Опубликовано 29 марта 2011 - 05:42
Но мы не затрагиваем этот вопрос. Просто как бы там не было, или это было предвидение Божие о захвате Иерусалима, или что то другое но вывод один - такой способ жизни не предназначен для длительной жизни. Когда- то деньги кончатся.
Да и при коммунизме упраздняясь, частная собственность переходила в руки коммуны но не продавалась.
по моему и сейчас есть церкви с общинным укладом жизни (?)
Опубликовано 30 марта 2011 - 06:09
гутерианские менониты напримерпо моему и сейчас есть церкви с общинным укладом жизни (?)
Опубликовано 30 марта 2011 - 10:46
по моему и сейчас есть церкви с общинным укладом жизни (?)
Знаю одну сельскую общину где есть трактор, комбайн церковный. Их используют члены церкви для своих нужд в домашнем хозяйстве а плата только за топливо. Когда они все сделают у себя техника работает на других немного за меньшую плату чем обычно.
но суть в том что у них это как-то получается!
Опубликовано 03 апреля 2011 - 06:53
Коммунизм это утопия и его никогда не было и не будет.
Опубликовано 06 апреля 2011 - 11:03
Справедливость
Если бы у каждого было по четыре яблока
если бы каждый был силён как бык
если бы все были одинаково беззащитны в любви
если бы у каждого было то что есть у другого
никто никому не был бы нужен
Спасибо Тебе за то
что Твоя справедливость в неравенстве
то что есть у меня и то чего нет
даже то что мне некому дать
всегда кому-нибудь нужно
ночь существует чтобы наступил день
тьма чтобы светили звёзды
есть последняя встреча и первая разлука
мы молимся потому что другие молчат
умираем за тех кто умирать не хочет
любим потому что у других остыло сердце
и если одно приближается к нам другое от нас всё дальше
неравные нужны друг другу
вместе легче понять что каждый существует для всех
легче увидеть целое
Опубликовано 14 апреля 2011 - 08:42
И все же "она вертится".Друзья я думаю каждый из нас понимает что первую общину ни как нельзя назвать даже приближённо коммунизмом.
Понимаю, так легче. Однако слово "Утопия", по Томасу Мору, означает "место, которого нет". Однако это не означает того, что такого места быть не ДОЛЖНО, по крайней мере, для христиан. Поскольку же нашей плотской природе ближе свое благо, а не благо ближнего, мы и защищаем частную собственность. Но кроме ветхозаветных идей, типа ростовщичества, в защиту этого взгляда привести ничего не можем. Простите, если выразился слишком откровенно. На мой взгляд вопрос этот не столь прост, как "Бога нет, потому что быть не может". Желаю Вам Божьих благословений!Коммунизм это утопия и его никогда не было и не будет.
Опубликовано 16 апреля 2011 - 07:46
И все же "она вертится".
Понимаю, так легче. Однако слово "Утопия", по Томасу Мору, означает "место, которого нет". Однако это не означает того, что такого места быть не ДОЛЖНО, по крайней мере, для христиан. Поскольку же нашей плотской природе ближе свое благо, а не благо ближнего, мы и защищаем частную собственность. Но кроме ветхозаветных идей, типа ростовщичества, в защиту этого взгляда привести ничего не можем. Простите, если выразился слишком откровенно. На мой взгляд вопрос этот не столь прост, как "Бога нет, потому что быть не может". Желаю Вам Божьих благословений!
1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима.
3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. 4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.
5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков. Михей гл. 4
Опубликовано 22 апреля 2011 - 08:35
Но в какой-то степени общинные (а коммунизм происходит от слова коммуна - община) отношения уже существуют в Церкви между ее членами. Мы все братья и сестры друг другу, мы служим каждый своим даром и талантом в церкви, не ожидая награды. От каждого по способности и каждому по потребностям. Духовным. Хотя и денежная помощь возможна. Это элементы коммунизма. При капиталистическом подходе и в церкви верующие продавали бы духовные истины друг другу и конкурировали бы за право "рынка".
Опубликовано 24 апреля 2011 - 07:16
Мы и "продаем " духовные истины, только по других мерках и деньгах нежели материальные. Христос сказал, кто оставит (и перечисляет, что: дома, родных итд) и не получит в этом мире во сто крат.... и на небе.
Вот такая "продажа"
И опять частная собственность. Заметье не коммуна получить кто-то индивидуально..