Бильярд

Абсолютно не согласен с такой трактовкой христианской жизни. Каждый раз когда слышу эту песню, думаю, если так жить, то мысли будут лишь бы побыстрее умереть.

правильно думаешь, ибо это банальное фарисейство и законничество.

Абсолютно не согласен с такой трактовкой христианской жизни. Каждый раз когда слышу эту песню, думаю, если так жить, то мысли будут лишь бы побыстрее умереть.

Совершенно верно, умереть для себя, и жить для Бога.

А само слово "нельзя"... так оно понимается и принимается нормально тогда, когда это "нельзя" сам себе говоришь по внушению Духа Святого.

И к служителям как правило подходят с вопросом..."а можноли то или это"? И они отвечают в соответствии с Евангелием.

Или от чего тогда отрекаться если все(грех) позволено?
Что за узкий путь если по нему со всеми плотскими "хочу" идти можно?
Что за это крест если я на нем не себя а брата распинаю? ...или Христа...

... распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евр.6:6)

Изменено: "tahav", 20 июля 2011 - 06:52

правильно думаешь, ибо это банальное фарисейство и законничество.

...то ли дело харизматия и либерализм?!

... Станем есть и пить, ибо завтра умрем!(1Кор.15:32)

И немножко поглубже...

По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!(1Кор.15:32)

Зачем бороться?!

А само слово "нельзя"... так оно понимается и принимается нормально тогда, когда это "нельзя" сам себе говоришь по внушению Духа Святого.

Я хочу "добиться первенства, войти в почёт", "дать всем почувствовать, к чему способен я", "нажить имущество, великим стать, к мироправителю войти в друзья", но Дух Святой мне внушает: если хочешь "войти туда, где больше нет скорбей", то сам себе скажи: хоть и хочется тебе этого, но нельзя. Так что ли?

...ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)

...то ли дело харизматия и либерализм?!

это такое же фарисейство и законничество.

"Нельзя" - это ВЗ, НЗ - это "можно".

Я хочу "добиться первенства, войти в почёт", "дать всем почувствовать, к чему способен я", "нажить имущество, великим стать, к мироправителю войти в друзья", но Дух Святой мне внушает: если хочешь "войти туда, где больше нет скорбей", то сам себе скажи: хоть и хочется тебе этого, но нельзя. Так что ли?

...ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)

Совершенно верно. А не скажешь сам, то услышишь от служителей запрет...

.., запрещай,...(2Тим.4:2) и это как правило плотские христиане, не утвержденные и соблазняющиеся.

Понимаю так что это борьба, в которой наша плоть должна быть распята...а конкретно, страсти и похоти...и не без нашего участия...хотя направляет и внушает это Дух Святой(обличая о грехе,...)...

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.(Гал.5:24)

5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.(Откр.3:5)

Конечно бывает на многие искушения возрожденный христианин говорит "не хочу". Но некоторые мирские привязанности нам служат для испытания в любви к Богу.
Например тот же бильярд. Один скажет пустая трата времени, которое нужно использовать для служения или труда для святых и Господу.
А другой будет вести споры, вопрошая а что тут плохого...

это такое же фарисейство и законничество.

"Нельзя" - это ВЗ, НЗ - это "можно".

Все что описывается в стихе, делал Вавилон - великая блудница, номинальная церковь и окажеться в месте мучений.

"Нельзя" - это верно, что В.З.

Но то что Н.З - это "можно", совершенно не верно. Грех никогда нельзя. Читаем...

7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(Пс.39:7-9)

В В.З была святая заповедь и плотской человек который без Бога не мог исполнить её и оставался жив чрез заместительные жертвы....

В Н.З. Бог Духом Святым поселяется в наших грешных сердцах, возрождая наш мертвый дух, и ведет нас к послушанию и любви к Богу, возбуждая в нас желание исполнять Его волю.

Все что описывается в стихе, делал Вавилон - великая блудница, номинальная церковь и окажеться в месте мучений.

"Нельзя" - это верно, что В.З.

Но то что Н.З - это "можно", совершенно не верно. Грех никогда нельзя. Читаем...

имел ввиду - можно не грешить. НЗ дает силу не грешить.

Совершенно верно. А не скажешь сам, то услышишь от служителей запрет...

Может быть я очень наивен, но не могу представить себе возрожденного человека, имеющего общение с Богом, который бы имел желание "нажить имущество, великим стать, к мироправителю войти в друзья".
Но даже если допустить, что такой найдется, то уж точно он себе не поможет, и сказать "нельзя" сам себе будет не в состоянии.
Если уже Христос его не увлек, жизнь открытую ему Духом Святым он меняет на дружбу с мироправителем, то о каком "нельзя" тут говорить? Не напугаете его и адом.

Все высказывания мои относятся к песне (стиху) упомянутой выше.
"другим позволено, тебе нельзя"
Ответьте мне на вопрос: кому позволено грешить?
По-моему никому.
Допустим, что все решили не грешить. Сказали себе "нельзя". Они будут жить вечно?
Где же Христос?
Но даже не об этом я хотел сказать.
Я не согласен с тем, что у нового человека такие же желания как у ветхого, и разница только в том, что новому Дух Святой дает силы сказать "нельзя".
Возрожденный человек живет новой жизнью и новыми желаниями, святыми.
Понятно, что у каждого из нас есть искушения, более того мы и сейчас грешим. Но каждое падение вызывает печаль. Потому что я хочу жизни чистой, жизни с Господом,
Он дорог мне Сам, общение с Ним.
А в этой песне поется примерно так: есть у меня жена, но вокруг столько еще красивых женщин и сердце мое рвется к каждой из них, но я понимаю, что если я не удержу себя, не скажу себе "нельзя", то меня не пустят домой.
Возникает вопрос: насколько моя любовь к жене настоящая?

имел ввиду - можно не грешить. НЗ дает силу не грешить.

Тогда согласен.

Может быть я очень наивен, но не могу представить себе возрожденного человека, имеющего общение с Богом, который бы имел желание "нажить имущество, великим стать, к мироправителю войти в друзья".

Во первых замечу что мы разбираем не слово Божие а песню, которая отражает не всю Истину об отречении и не всякого возроста христианина показывает.

Вот пример того что вы представить не можете....

5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, ...(Евр.6:5,6)

Или например и Господу предлагалось...

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
(Матф.4:8,9)

Что я хочу сказать?! Все мы проходим испытание(огненное искушение) и кто то побеждает а кто то позваляет сатане вкладывать греховные мысли...

Но даже если допустить, что такой найдется, то уж точно он себе не поможет, и сказать "нельзя" сам себе будет не в состоянии.
Если уже Христос его не увлек, жизнь открытую ему Духом Святым он меняет на дружбу с мироправителем, то о каком "нельзя" тут говорить? Не напугаете его и адом.

писание предусматривает как меру исправления - исключение из общины. некоторые отрезвляются и каются, прочие ожесточаются...

Все высказывания мои относятся к песне (стиху) упомянутой выше.
"другим позволено, тебе нельзя"
Ответьте мне на вопрос: кому позволено грешить?
По-моему никому.

Вообще то время начаться суду с Дома Божия...и служителя в свою очередь наблюдают что бы среди Церкви НЕ БЫЛО какого блудника и нечестивца. А Господь в Свою очередь наказывает немощью, болезнью и смертью.
А прочих, кто совратился на "свою дорогу" Господь пока не наказывает за грехи и поэтому ...

11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
(Еккл.8:11)

Позволяет ли им Господь грешить? Не запрещает это точно. Если бы Господь сказал им - умолкните и перестаньте...но Он так пока не говорит.

Говорит Он пока к "имеющим уши" что бы слышать.

Допустим, что все решили не грешить. Сказали себе "нельзя". Они будут жить вечно?
Где же Христос?
Но даже не об этом я хотел сказать.

Это большая тема в которой "мудрые" братья говорят много обидных слов...Не решат все не грешить...потому что без откровений свыше даже что есть грех узнать не смогут...

Я не согласен с тем, что у нового человека такие же желания как у ветхого, и разница только в том, что новому Дух Святой дает силы сказать "нельзя".
Возрожденный человек живет новой жизнью и новыми желаниями, святыми.

Если углубиться в писание то мы увидим что и желания доброго вдохновляет Бог..

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,....
(Рим.8:26)
Одни вразумляются руководством Божиим и послушны, другие...подобны Анании...Иуде...

Понятно, что у каждого из нас есть искушения, более того мы и сейчас грешим. Но каждое падение вызывает печаль. Потому что я хочу жизни чистой, жизни с Господом,
Он дорог мне Сам, общение с Ним.

Если печаль, то это хорошо. Если оправдание себя, то тут проблема. И Церковь состоит не только из мудрых дев, но и не разумных...

А в этой песне поется примерно так: есть у меня жена, но вокруг столько еще красивых женщин и сердце мое рвется к каждой из них, но я понимаю, что если я не удержу себя, не скажу себе "нельзя", то меня не пустят домой.
Возникает вопрос: насколько моя любовь к жене настоящая?

Хотите узнать помышления одного праведника, когда у него сердце рвалось!!! к красивым девицам? Вот какой выход он для себя нашел...

1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.
(Иов.31:1)...говоря проще, отворачивался, что бы не согрешить в сердце...

Писание называет не того праведником, кто импотент и у него желаний не возникает. Но того кто не смотрит на зло - сегодня это обнаженные тела кругом, и кто не допускает вожделенных мыслей к чужим женам в своем сердце, но как написано...услаждается женою юности своей.


Так как вы смотрите на этот вопрос, искренно и твердо - это правильно. Но жизнь длинная и искушения бывают огненные, потому и написано...

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.(1Кор.10:12)

Изменено: "tahav", 21 июля 2011 - 09:17

...

Может быть я очень наивен, но не могу представить себе возрожденного человека, имеющего общение с Богом, который бы имел желание "нажить имущество, великим стать, к мироправителю войти в друзья".
Но даже если допустить, что такой найдется, то уж точно он себе не поможет, и сказать "нельзя" сам себе будет не в состоянии.
Если уже Христос его не увлек, жизнь открытую ему Духом Святым он меняет на дружбу с мироправителем, то о каком "нельзя" тут говорить? Не напугаете его и адом.

ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Гал. 5.17

Все высказывания мои относятся к песне (стиху) упомянутой выше.
"другим позволено, тебе нельзя"
Ответьте мне на вопрос: кому позволено грешить?

Разрешается тому кто себя не останавливает:
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще
Откр.22.11

и ещё
21
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; ...
24
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
Рим.1.21-26

Бог "разрешил" грешить свершая в этом суд.

Братья, спорить не хочу.
Остаюсь при своем мнении, что только общение с Богом, мир и покой, которые он дает, влечение Духа, рождающее новые желания, может уберечь от желаний описанных в этой песне, а никакое "нельзя" не удержит человека. И каждый кто хочет жить своей праведностью, думая что он в силах себя остановить, обречен на неудачу.
Может быть мы говорим об одном и том же разными словами, может быть нет. В любом случае уже больше нет желания продолжать эту тему. Желаю всем нам Божьих благословений сегодня, так жить, чтобы достичь вечности.

Братья, спорить не хочу.
Остаюсь при своем мнении, что только общение с Богом, мир и покой, которые он дает, влечение Духа, рождающее новые желания, может уберечь от желаний описанных в этой песне, а никакое "нельзя" не удержит человека. И каждый кто хочет жить своей праведностью, думая что он в силах себя остановить, обречен на неудачу.
Может быть мы говорим об одном и том же разными словами, может быть нет. В любом случае уже больше нет желания продолжать эту тему. Желаю всем нам Божьих благословений сегодня, так жить, чтобы достичь вечности.

Вы абсолютно правы что только живое общение с Богом, даёт мир и покой, влечение Духа и рождающее новые желания которые могут уберечь от желаний описанных в этой песне.

Но ведь от этого не меняется суть того что то что можно делать сынам тьмы нельзя делать сынам света.

И это нельзя относится как ко мне так и к вам.
Но это нельзя не имеет ни какого отношения к общему знаменателю.

Я думаю кто играет, того сложно переубедить, я не умею, пару раз пробовал - еще до церкви - не понравилось.
Но мне кроме шахмат вообще никакие виды спорта не нравятся, а в шахматы играть не с кем, всех выигрываю - обижаются и больше не играют, ну а в шахматный клуб идти - понятно думаю почему не пошел

Я думаю кто играет, того сложно переубедить, я не умею, пару раз пробовал - еще до церкви - не понравилось.
Но мне кроме шахмат вообще никакие виды спорта не нравятся, а в шахматы играть не с кем, всех выигрываю - обижаются и больше не играют, ну а в шахматный клуб идти - понятно думаю почему не пошел

А какая разница во что играть в шахматы или в бильярд?