Простой и короткий вопрос: созидание братства и Церкви это одно и тоже?
Церковь и братство.
Опубликовано 26 октября 2018 - 01:24
Простой и короткий вопрос: созидание братства и Церкви это одно и тоже?
Разве братство не часть Церкви? Думою да, а потому одно и тоже.
Опубликовано 27 октября 2018 - 06:55
Если бы для ясности сказали, кто какой смысл вкладывает в слово братство и что об этом говорит Христос?
Опубликовано 27 октября 2018 - 08:20
Если бы для ясности сказали, кто какой смысл вкладывает в слово братство и что об этом говорит Христос?
Христос об этом говорит вот что: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Опубликовано 28 октября 2018 - 01:55
Христос об этом говорит вот что: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Не ожидал от тебя брат такого цитирования.....Нельзя так.
Как-то не совсем ясно кто тут о чем говорит. Но даже из того, что сказал Христос выходит, что тот кто не пошел исполнять волю Христа не может относиться к братству? Вот я и хотел выяснить о ком речь в теме, о каком братстве?
Очень много ныне проблем и от того, что мы до неузнаваемости искажаем Библейские тексты. Христос вовсе не говорил о почитании царя ибо царь - это хотение народа которое в корне отличительно Божьему промыслу и намерениям Творца.
"...Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите..."
за что должно почитать царя? За его убийственную деятельность которая противоречит Божьим планам? Христос говорит об этом совсем не так- "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" и не более.
Опубликовано 28 октября 2018 - 07:25
Не ожидал от тебя брат такого цитирования.....Нельзя так.
Как-то не совсем ясно кто тут о чем говорит. Но даже из того, что сказал Христос выходит, что тот кто не пошел исполнять волю Христа не может относиться к братству? Вот я и хотел выяснить о ком речь в теме, о каком братстве?
Очень много ныне проблем и от того, что мы до неузнаваемости искажаем Библейские тексты. Христос вовсе не говорил о почитании царя ибо царь - это хотение народа которое в корне отличительно Божьему промыслу и намерениям Творца.
за что должно почитать царя? За его убийственную деятельность которая противоречит Божьим планам? Христос говорит об этом совсем не так- "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" и не более.
Именно этой реакции я от вас и ожидал.
В таком случаи как можно? И что я сделал не правильно? Я вам привёл два места не указав источников.
В Слове Божьем мы читаем:
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Понимаете ВСЁ ПИСАНИЕ
А Оно говорит:
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Так давайте и к Нему обратимся:
1Пет.2:17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Вы хотите сказать, что Пётр не прав? Он ошибся? Нам нет необходимости чтить царя? Хотите сказать, что братство это очень плохо? Ошибаетесь ЭТО СЛОВО БОЖЬЕ!
Очень много ныне проблем и от того, что вы до неузнаваемости искажаете Библейские тексты. Христос всегда говорил о почитании царя ибо царь - это воля Божья соответствует Божьему промыслу и намерениям Творца. Вам надо только поверит в ЭТО Слово.
Прочитайте вот это:
Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Опубликовано 28 октября 2018 - 02:58
Именно этой реакции я от вас и ожидал.
В таком случаи как можно? И что я сделал не правильно? Я вам привёл два места не указав источников.
Брат Александр Владимирович, ты не просто привел два места, ты сложил в одну мысль высказывание Христа и слова Петра. Для тебя это нормально? Тогда вопросов нет больше.
В Слове Божьем мы читаем:
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Понимаете ВСЁ ПИСАНИЕ
А Писание ты как понимаешь? Писание - это все, все , что написано или какие-то отдельные записи? О каком Писании тут говорит Христос? "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне".
А Оно говорит:
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Это не Писание говорит, а поясняя "слушателям" говорит Апостол о том, что говорит Писание о пророках Божьих и о пророчествах ими изрекаемых.
Так давайте и к Нему обратимся:
1Пет.2:17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Вы хотите сказать, что Пётр не прав? Он ошибся? Нам нет необходимости чтить царя? Хотите сказать, что братство это очень плохо? Ошибаетесь ЭТО СЛОВО БОЖЬЕ!
А я думаю, что слово Божье это "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; " и прозвучало оно в ответ на слова народа "итак поставь над нами царя"
Ты понимаешь, что народ израиля(в их лице все человечество) отвергли Бога?
За что я должен чтить царя? Вот за это? "вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он
Очень много ныне проблем и от того, что вы до неузнаваемости искажаете Библейские тексты. Христос всегда говорил о почитании царя ибо царь - это воля Божья соответствует Божьему промыслу и намерениям Творца.
Не утаивай брат, скажи где Христос всегда о почитании царя говорит?
Вам надо только поверит в ЭТО Слово.
Прочитайте вот это:
Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Я не хочу говорить об этих словах Апостола.(это совсем другая тема) Я принимаю верою то, что Бог говорит
- " послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;"
А сегодня, что Бог говорит? Ты слышишь Его брате или нет?
Или ты слушаешь только людей?
Христос казал, что - "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. "
Так, что определись брат кого почитать и кому служить.
Опубликовано 29 октября 2018 - 11:47
Так, что определись брат кого почитать и кому служить.
Я то определился! А вы определились?
Опубликовано 29 октября 2018 - 02:26
Ответа на моё сообщение не последовало, значит я должен понимать, что ты определился почитать царя(президента)?
Я то определился! А вы определились?
Ну я так не могу и не хочу. Я определился почитать Бога который все во всем.
Изменено: PiligrimS, 29 октября 2018 - 02:27
Опубликовано 29 октября 2018 - 06:34
Ответа на моё сообщение не последовало, значит я должен понимать, что ты определился почитать царя(президента)?
Ну я так не могу и не хочу. Я определился почитать Бога который все во всем.
- Вот видите, Вы собеседника не слышите и сообщения оппонентов не читаете, но всё время обвиняете других в этом. Не хорошо!
О почитании царя Вы не читали Послание к Римлянам, 13:1-7?
Аа, ну да, об этом же не Бог и не Христос сказал, и апостолы ведь Вам не авторитет. Ну тогда можете дальше в своём мышлении упорствовать.
А насчёт братства - я (пока) воздержусь...
Опубликовано 30 октября 2018 - 03:30
- Вот видите, Вы собеседника не слышите и сообщения оппонентов не читаете, но всё время обвиняете других в этом. Не хорошо!
О почитании царя Вы не читали Послание к Римлянам, 13:1-7?
Аа, ну да, об этом же не Бог и не Христос сказал, и апостолы ведь Вам не авторитет. Ну тогда можете дальше в своём мышлении упорствовать.
А насчёт братства - я (пока) воздержусь...
Едуард, ты уверен в том, что события на Земле(планета) развиваются так как и предлагает Бог(Христос) уже 2000 лет? А до пришествия Христа тоже жили так как учит Бог. А до потопа?
Ну что тебе стоит убедит меня в этом? Ты же себя считаешь профессиональным христианином, что для тебя стоит убедит язычника не прозревшего?
Опубликовано 30 октября 2018 - 03:44
.....
О почитании царя Вы не читали Послание к Римлянам, 13:1-7?
Аа, ну да, об этом же не Бог и не Христос сказал, и апостолы ведь Вам не авторитет. Ну тогда можете дальше в своём мышлении упорствовать. ....
Не столь важно кто сказал, а важно по какому поводу сказано, а ещё важнее кто услышал и как воспринял. А услышали римляне(верующие) и через сотню лет сделали христианство государственной религией. Это укрепило христианство? Не думаю, даже сегодня видно, что "добило", "растворив" христианство в мире почитания царей и пап. Ты то чего до папы римского не идёшь если стоишь на этих позициях?
Не уж-то так трудно осознать и понять для чего писались послания и для чего и почему Евангелия писались позже, да и Откровение Иоанн получил с такой задержкой?
Опубликовано 30 октября 2018 - 09:31
Ответа на моё сообщение не последовало, значит я должен понимать, что ты определился почитать царя(президента)?
Ну я так не могу и не хочу. Я определился почитать Бога который все во всем.
Хорошо отвечу полно на ваш пост
Брат Александр Владимирович, ты не просто привел два места, ты сложил в одну мысль высказывание Христа и слова Петра.
Всё писание БОГОДУХНОВЕННО… А следовательно нет разницы кто произнёс эти слова. К тому же я не написал, что это сказал Христос просто привёл места из СП.
Для тебя это нормально?
Да Для меня это нормально.
Тогда вопросов нет больше.
Понятно ведь для вас Слова Апостолов не авторитет.
Писание ты как понимаешь? Писание - это все, все , что написано или какие-то отдельные записи? О каком Писании тут говорит Христос? "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне".
Когда жил Христос то он говорил о Пятикнижии и пророках. О тех писаниях которые были на то время!
Сегодня к писанию относится ВСЯ БИБЛИЯ. И вся Библия свидетельствует о Христе.
Поэтому все ваши рассуждения о царе сплошная неразбериха.
Мы ясно читаем: Дан.2:21 он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;
Хотите вы этого или нет а царя чтить обязаны!
Опубликовано 30 октября 2018 - 09:36
Едуард, ты уверен в том, что события на Земле(планета) развиваются так как и предлагает Бог(Христос) уже 2000 лет? А до пришествия Христа тоже жили так как учит Бог. А до потопа?
Ну что тебе стоит убедит меня в этом? Ты же себя считаешь профессиональным христианином, что для тебя стоит убедит язычника не прозревшего?
Очень даже уверен:
Так как Христос говорит- Лук.21:18 но и волос с головы вашей не пропадет, - Абсолютно всё по воле Божьей
Опубликовано 30 октября 2018 - 02:19
За неимением времени отвечу сначала на это сообщение, а позже, по возможности, на предидущее.
Очень даже уверен:
Так как Христос говорит- Лук.21:18 но и волос с головы вашей не пропадет, - Абсолютно всё по воле Божьей
Брат Александр, вот ты говоришь, что уверен в том, что события на Земле до сегодня развиваются так как хочет этого Бог?
Тогда ответь мне на этот же вопрос более развернуто.
- Христос перешёл в мир Бога, а вместо него Дух Святой совершает труд утверждая Учение Христа. Для нас Бог сохранил в книгах НЗ достаточно много от самого начала - это записано в посланиях, где мы видим как Апостолы пытаются удержать необузданный народ в рамках хотя бы приличия если невозможно удержать в рамках Учения Христа.
- Вопрос в следующем. Прошло около 70 лет после вознесения Христа и что бы предупредить, остановить падение христиан(в общей массе) Христос дает откровение Иоанну. Ты помнишь какое духовное состояние уже тогда было в общинах? Это написано в посланиях церквям. А что бы остановить этот процесс падения, то Христос и в посланиях церквям и в откровении о будущем показал, что ожидает всех живущих.
- Глядя на сегодняшнюю жизнь как ты находишь - за 2000 лет исправилось состояние?
Дополнение, что бы облегчить твои размышления над этим.
Христос принес и создал нам землянам Царство Божее. Учил учеников молится "да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"
Как ты находишь на сегодня воля Бога на Земле такая же как и на Небе?
Изменено: PiligrimS, 30 октября 2018 - 02:20
Опубликовано 30 октября 2018 - 03:50
Не путайте то ,что происходит в мире и то,что происходит в Церкви. Мир готовится к судам Божьим,а Церковь к восхищению.
Опубликовано 30 октября 2018 - 03:52
Опубликовано 30 октября 2018 - 03:56
Опубликовано 30 октября 2018 - 04:24
Не путайте то ,что происходит в мире и то,что происходит в Церкви. Мир готовится к судам Божьим,а Церковь к восхищению.
О, разве это можно спутать? Хотя впрочем если и в этом проявить непослушание "выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;" то и отличить пожалуй будет трудно.