Очень хорошее место но оно не говорит о том что спасение можно получить только по делам.
не только через дела. вариантов много. Матф.18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
Опубликовано 11 ноября 2018 - 10:12
Очень хорошее место но оно не говорит о том что спасение можно получить только по делам.
не только через дела. вариантов много. Матф.18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
Опубликовано 12 ноября 2018 - 03:32
....
Второе: Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную;
Понимаете? Не делающий добрые дела! А верующий. Так поверте же вы наконец Христу и не сомневайтесь и не смотрите на людей и их поступки. А поверте и получите.
Брат Александр, да не хочу я официально обращаться ибо не вижу в этом смысла. Называю по имени отчеству от того, что в виртуальном общении иногда высказываются обиды, что обращаешься не "по форме".
Наверное нет у меня дара говорить доходчиво. Я писал уже, что ни дела, ни вера, ни индульгенция или чего-то подобное не спасает. И цитата выше говорит о том, что воля Бога в том, что бы верующий во Христа имел жизнь вечную!! И не говорит о том, что верующий получит спасения по благодати как мы говорим.
Владимир Алексеевич,
Апостол Иаков очень хорошо обяснил это Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва
Понимаете?
Понимаю, поэтому и сказал выше (36 сообщение)
"сам Христос говорит маловерным ученикам о том, что если они будут иметь веру с горчичное зерно, то дел совершат, как я понимаю, удивительных, чудных и добрых много и легко с Божьей силою которую примут от Духа Святого. Но спасение все равно не от дел. Дела, как и вера - это "элементы" сопутствующие нашему бытию в материальном мире, а некоторые "ловятся" на этом не вникая в суть спасения."
Опубликовано 12 ноября 2018 - 04:40
Брат Саша, если спасаться Бог рекомендует верою, то как спасение будет выглядеть в этой ситуации? - "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Опубликовано 12 ноября 2018 - 07:20
Брат Саша, если спасаться Бог рекомендует верою, то как спасение будет выглядеть в этой ситуации? - "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Ведь мы ожидаем прихода вскоре, значит это про нас?
Всё верно это про нас.
Но вы так и не ответили на вопрос Как получить спасение.
Я вырос в верующей среде мои родители были верующими лютеранами. Мой отец проповедовал но он мог и маленько выпить. Но пришло время и я понял, что есть и что то другое мимо нашего дома часто ходили верующие родители с уважением говорили это баптисты. У них взрослое крещение... но вы уже крещены и перекрещивать это большой грех... Мы всегда видели, что с ними ходят дети и мы стали проситься что бы ходить к ним на собрание так как у нас не было детей, и мы стали посещать их собрания.
Со временем я понял, что мы не спасённые. И встал вопрос Как стать верующим... Как получить спасение.
Вы выросли в мире и ничего не знали о Боге но и вы когда-то заметили, что вы идёте в погибель и у вас возник вопрос КАК ПОЛУЧИТЬ СПАСЕНИЕ.
Так объясните мне как его получить?
А потом рассмотрим дальше.
Опубликовано 12 ноября 2018 - 07:22
не только через дела. вариантов много. Матф.18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
Ну это чтото новое! Могли бы вы меня просветить какие ещё могут быть варианты.
Опубликовано 13 ноября 2018 - 04:55
Ну это чтото новое! Могли бы вы меня просветить какие ещё могут быть варианты.
Я уже писал про детей. Как быть с ними? Ни веры ни дел они не имеют и иметь не могут. Что вы о них скажете?
Опубликовано 13 ноября 2018 - 07:32
Я уже писал про детей. Как быть с ними? Ни веры ни дел они не имеют и иметь не могут. Что вы о них скажете?
А до каких пор дети считаются детьми?
Опубликовано 14 ноября 2018 - 02:41
Всё верно это про нас.
Но вы так и не ответили на вопрос Как получить спасение.
Я вырос в верующей среде мои родители были верующими лютеранами. Мой отец проповедовал но он мог и маленько выпить. Но пришло время и я понял, что есть и что то другое мимо нашего дома часто ходили верующие родители с уважением говорили это баптисты. У них взрослое крещение... но вы уже крещены и перекрещивать это большой грех... Мы всегда видели, что с ними ходят дети и мы стали проситься что бы ходить к ним на собрание так как у нас не было детей, и мы стали посещать их собрания.
Со временем я понял, что мы не спасённые. И встал вопрос Как стать верующим... Как получить спасение.
Вы выросли в мире и ничего не знали о Боге но и вы когда-то заметили, что вы идёте в погибель и у вас возник вопрос КАК ПОЛУЧИТЬ СПАСЕНИЕ.
Так объясните мне как его получить?
А потом рассмотрим дальше.
Не знаю насколько смогу быть услышанным и понятым, но я когда начал читать Евангелия увидел "ужасную картину" на тогдашнее моё понимание. Меня смутило то, что предлагал Христос своим последователям в виду того, что видно было, что сегодня человечество далеко отстоит от предлагаемых Христом норм, поэтому я обратился к книгам ВЗ, что бы увидеть какие предложения были в древности и как они исполнялись и в чем их различие.
Но если говорить конкретно о спасении в НЗ эпоху, то исходя из всей темы Библии выходит следующее, что на сей раз Бог предлагает в корне другие нормы и правила бытия нежели в древние времена.
Если начиналось с этого - "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над
Идя этим путём добровольцы живут по Закону Неба, по закону Любви, который "принес" Христос при этом достигая определённого совершенства которое и позволит войти в присутствие Бога при завершении земного пути. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. " Определённый уровень совершенства делает человека совершенно другим, готовым к Небесной(духовной) жизни. Замысел Бога с материальным миром и состоит в том, что бы человек прошёл испытания, "закалку", достиг нужного совершенства и был готов к служению Богу и не повторил того, что совершил сатана. Материальны мир и есть тем дополнительным элементом испытания, которого нет в духовном мире.
Идя этим путем Павел(и Христос) говорит о трудностях и об устремлении на пути, подчеркивая каких усилий это требует -
"[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. "
Вера наша, на которой мы так акцентируем внимание и порою производим даже ранг спасителя - это наш движитель на пути спасения. Как в древности Закон и Пророки так сегодня Дух Святой и Вера помогают идти по пути спасения, тем кто идёт этим путем.
А вот как встать на этот путь и идти по нему и говорит Христос, начинает свое повествование тем как подбирал учеников, озвучив нормы и правила ученичества в той же нагорной проповеди и других общениях.
Опубликовано 14 ноября 2018 - 05:16
- Значит, ВСЕ дети, т.е. люди спасутся??У Бога все люди дети.
Опубликовано 14 ноября 2018 - 11:31
У Бога все люди дети.
А как вы пришли на такую мысль?
- Значит, ВСЕ дети, т.е. люди спасутся?? Лес, дрова. Лес, дрова...
Дрова это хорошо. Можно погреться.
У тебя есть камин?
Опубликовано 14 ноября 2018 - 01:22
- Человека с такими "дровами" нужно в "баню" отправить.А как вы пришли на такую мысль?
Дрова это хорошо. Можно погреться.
У тебя есть камин?
Опубликовано 14 ноября 2018 - 02:48
- Человека с такими "дровами" нужно в "баню" отправить. Пусть там греется.
Нет бы помочь человеку разобраться, так сразу в "баню".
Едуард, ты скажи уж прямо, что и этот форум нужно "остановить" и не мешать тебе спать.
Опубликовано 14 ноября 2018 - 04:26
Не знаю насколько смогу быть услышанным и понятым, но я когда начал читать Евангелия увидел "ужасную картину" на тогдашнее моё понимание
Мы пытаемся вас услышать и понять но к сожалению не всегда получается. Простите Владимир можно вас спросить. А какое у вас образование? (если не хотите можете не отвечать) Я не мог читать Еванлгелия так как у меня его небыло.
Была немецкая Библия я и понимал немецкий но всё же это не то... Я слушал расказы о Великом Боге, от моей матери.
Это были чудесные истории о том что Бог творит чудеса. Потом я стал посещать Собрания баптистов. Я слышал проповеди о Чудесном, любвиобильном Боге который сохранил свои обитования. Я видел какой ужасный грех и какой Любвиобильный Бог... Других ужасов я не видел.
. Меня смутило то, что предлагал Христос своим последователям в виду того, что видно было, что сегодня человечество далеко отстоит от предлагаемых Христом норм, поэтому я обратился к книгам ВЗ, что бы увидеть какие предложения были в древности и как они исполнялись и в чем их различие.
Из проповедей видел я одно у Бога есть чудесный ПЛАН который он чудесным образом исполняет
Но если говорить конкретно о спасении в НЗ эпоху, то исходя из всей темы Библии выходит следующее, что на сей раз Бог предлагает в корне другие нормы и правила бытия нежели в древние времена.
Если начиналось с этого - "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над
Мы абсолютно по разному читаем Библию и совсем по другому её понимаем:
плодитесь и размножайтесь,
Это закон жизни он ни чего общего не имеет с планом спасения. А план спасения мы видем дальше:
Быт.2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Вот эта заповедь.
Таже картина и с Ноем.
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
Это образ жизни:
А это заповедь:
Быт.9:9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
Это завет.
Остальное прокоментирую поже.
Опубликовано 14 ноября 2018 - 04:30
- Человека с такими "дровами" нужно в "баню" отправить. Пусть там греется.
Да в баню отправить самое простое только ведь вместе с баней отправляешь его и в Ад...
Опубликовано 14 ноября 2018 - 04:54
- Значит, ВСЕ дети, т.е. люди спасутся?? Лес, дрова. Лес, дрова...
А Бог желает, чтобы все люди спаслись?
Опубликовано 14 ноября 2018 - 05:00
А как вы пришли на такую мысль?
Неужели вы никогда не читали в писании, что Бог сотворил человека? Бог Отец всего.
Опубликовано 14 ноября 2018 - 05:21
- Человека с такими "дровами" нужно в "баню" отправить. Пусть там греется.
Эдуард, а вы пробовали размышлять над писанием? Или знанием Евангелия вы согласны ограничится? Хотя некоторые христиане даже не знают, что такое Евангелие, так что я даже не удивлюсь если вы чего то не знаете. Может я спрашиваю, что то запредельно нереальное?
Опубликовано 14 ноября 2018 - 05:23
А Бог желает, чтобы все люди спаслись?
- Но Бог никого не спасает силою.
Если человек того не желает.
Опубликовано 14 ноября 2018 - 05:28
Нет бы помочь человеку разобраться, так сразу в "баню".
Едуард, ты скажи уж прямо, что и этот форум нужно "остановить" и не мешать тебе спать.
- Скажите честно: я и другие участники этого (и не только) форума пробовали помочь разобраться Вам и Игнату?
Однократно или много раз?
Что дало? Лишняя трата времени и кормление троллей! Больше ничего!
Вы и Ваш товарищ - не слышите и слышать не хотите, а других обвиняете в том, что Ваши сообщения не читают.
Я вообще призываю всех, Ваши сообщения игнорировать.
А то темы получаются длинными и идут в никуда.