Дела спасения и дела погибели

Эдуард, а вы пробовали размышлять над писанием? Или знанием Евангелия  вы согласны ограничится?  Хотя некоторые христиане даже не знают, что такое Евангелие, так что я даже не удивлюсь если вы чего то не знаете. Может я  спрашиваю, что то запредельно нереальное? 

- Таким "знанием Евангелия" как у Вас - упаси меня Боже!

Повеситься - это, по-Вашему, ничего страшного и не грех. 

Все люди на земле - это дети Бога, спасутся. 

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму" (Рим 1:28)

А как вы пришли на такую мысль?

 

Дрова это хорошо. Можно погреться.

 

- От таких "дров" получается чуждый огонь. 

Бог накажет того, кто будет у такого огня греться...

Да в баню отправить самое простое только ведь вместе с баней отправляешь его и в Ад...

- Кто и где такое писал?

Домыслы неверные.

Нет бы помочь человеку разобраться, так сразу в "баню".

Едуард, ты скажи уж прямо, что и этот форум нужно "остановить" и не мешать тебе спать.

- Не форум нужно "остановить", а Надава и Авиуда, за распространение ереси на открытом консервативно-баптистском форуме.

 - Но Бог никого не спасает силою. 

Если человек того не желает.

А кто говорит про спасение силою?  Это только христианство в Руси насаждалось силою. Загнали людей в реку да и покрестили. Многие даже не задумываются, когда говорят "если человек того не желает". А как он может желать того, что для него не существует? А вообще то я про спасение  избегаю говорить. Это для многих христиан слишком сложная тема для понимания и может послужить к соблазну. 

А кто говорит про спасение силою?  Это только христианство в Руси насаждалось силою. Загнали людей в реку да и покрестили. Многие даже не задумываются, когда говорят "если человек того не желает". А как он может желать того, что для него не существует? А вообще то я про спасение  избегаю говорить. Это для многих христиан слишком сложная тема для понимания и может послужить к соблазну. 

- Довольно Вам крутить и мутить. 

Вы сами написали про спасение людей, детей и т.д. 

И вообще: Спасением распоряжается Бог!

- Таким "знанием Евангелия" как у Вас - упаси меня Боже!

Повеситься - это, по-Вашему, ничего страшного и не грех. 

Все люди на земле - это дети Бога, спасутся. 

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму" (Рим 1:28)

Как сказать. Евангелие оно и в Африке Евангелие. 

- Довольно Вам крутить и мутить. 

Вы сами написали про спасение людей, детей и т.д. 

И вообще: Спасением распоряжается Бог!

Про спасутся это вы уже мне приписали свои домыслы. Я этого избегаю говорить. Вот с чем я однозначно согласен так это с тем, что спасением распоряжается Бог. Но  почему то я слышу то там то здесь, когда то кто то решает кто спасен, а кто нет? 

Как сказать. Евангелие оно и в Африке Евангелие.
Про спасутся это вы уже мне приписали свои домыслы. Я этого избегаю говорить. ...

А это?:

нет, конечно. Дети вообще к делам или вере не имеют отношение. Они включаются в группу "сколько угодно". вместе с другими получают спасение по благодати как и другие, которые не могут принять Христа верою.
...

Коробко Игнат Вадимович, on 13 Nov 2018 - 23:00, написал(а):
У Бога все люди дети.

Изменено: tamarin, 14 ноября 2018 - 06:05

- Кто и где такое писал?

Домыслы неверные.

Прости Эдуард наверное е правильно выразился, спал с ночной, я не имел в виду что ТЫ отправляешь его в Ад, я имел в виду что не будет никого кто откроет ему глаза.

 

 

 

- От таких "дров" получается чуждый огонь. 

Бог накажет того, кто будет у такого огня греться...

Друзья давай те всёже терпимее относиться друг ко другу.  Пока ещё ни какого огня нету  и тем более чуждого.

 

Надо просто уважать друг друга и в виртуальном общении.

Неужели вы никогда не читали в писании, что Бог сотворил человека? Бог Отец всего. 

Читали Игнат читали, так же мы читали что эти дети подняли бунт против Отца. Так же читали  что не хотят признавать его Отцовство...

 

И всё же Бог Отец так любил своё творение что отдал Сына своего в Жертву за грех.

 

Но мы так же читаем что теперь чтобы стать сыном нужно пройти определённый путь .

 

И я всё жду ответ на вопрос Как получить спасение, прощение?

"А теперь вы ОТЛОЖИТЕ все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;" "Итак, ОТЛОЖИВ всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюби́те чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;" Как Павел, так и Петр, предлагают: в поиске горнего ВОЗЛЮБИТЬ НЕЧТО! Но для этого, нужно что-то отложить! Это совет нам ко спасению!

 
И всё же Бог Отец так любил своё творение что отдал Сына своего в Жертву за грех.
 
Но мы так же читаем что теперь чтобы стать сыном нужно пройти определённый путь .
 
И я всё жду ответ на вопрос Как получить спасение, прощение?

Бог Отец, возлюбил; отдал а также "... от Бога родились." Иоан.1:13

Читали Игнат читали, так же мы читали что эти дети подняли бунт против Отца. Так же читали что не хотят признавать его Отцовство...

И всё же Бог Отец так любил своё творение что отдал Сына своего в Жертву за грех.

Но мы так же читаем что теперь чтобы стать сыном нужно пройти определённый путь .

И я всё жду ответ на вопрос Как получить спасение, прощение?

Так по большому счёту тут же и ответ звучит ясный и короткий

Но мы так же читаем что теперь чтобы стать сыном нужно пройти определённый путь .

Христос придя на Землю прежде обличил иудеев, а затем указал, открыл и прошёл путь в Небо. Что бы получить спасение нам нужно принять то, что Мессия от имени Отца "озвучил" и исполнить - я лично понимаю, что только так можно получить спасение.
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Этот "строгий" НЗ вариант спасения смущал и самого Христа который видел как все это будет исполняться и развиваться, а главное чем закончится,поэтому он и говорит "душа Моя скорбит смертельно",
поэтому Он и спрашивает Отца о возможности применения другого варианта, может более "мягкого." " Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. "
Хотя часто об этом говорят, что тут как человек Христос убоялся казни поэтому и просил об этом. (что я считаю несусветным бредом)

Изменено: PiligrimS, 15 ноября 2018 - 03:35

Друзья давай те всёже терпимее относиться друг ко другу. Пока ещё ни какого огня нету и тем более чуждого.

Надо просто уважать друг друга и в виртуальном общении.

"Золотые" слова, а учитывая наш менталитет просто их нужно наверное чаще повторять.

Изменено: PiligrimS, 15 ноября 2018 - 03:31

А это?:


Коробко Игнат Вадимович, on 13 Nov 2018 - 23:00, написал(а):
У Бога все люди дети.

А это мы уклонились от темы  и начали обсуждать другие вопросы.

Читали Игнат читали, так же мы читали что эти дети подняли бунт против Отца. Так же читали  что не хотят признавать его Отцовство...

 

И всё же Бог Отец так любил своё творение что отдал Сына своего в Жертву за грех.

 

Но мы так же читаем что теперь чтобы стать сыном нужно пройти определённый путь .

 

И я всё жду ответ на вопрос Как получить спасение, прощение?

Да это все было и еще многое будет, согласно писания, но Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя преступлений их, и дал нам слово примирения. Потому, тем кто враждует с Богом необходимо обращение и примирение. 

 

Игнат Вы начали тему с риторического вопроса, который не подразумевает что на его нужно отвечать. 

А мы здесь начали думать, ну что Вы там имели в виду задавая такой вопрос.

 

Поэтому Вам нужно подумать и задать четкий вопрос или четко сформулировать свое понимание.

К примеру вот так.  человек может получить спасение только добрыми делами (ссылка на текст писания) при таких то и таких то условиях. (ссылка на текст писания)

Или Ваши утверждения можно расценивать как "тролинг"

 

Тема не такая широкая, чтобы говорить о спасении в целом и перечислять все варианты пасеня и погибели. Тема достаточно узкая. О том, что и дела могут привести ко спасению и к погибели. Пример я привел. А утверждение, что дела не спасают, неточное. 

Так по большому счёту тут же и ответ звучит ясный и короткий Христос придя на Землю прежде обличил иудеев, а затем указал, открыл и прошёл путь в Небо. Что бы получить спасение нам нужно принять то, что Мессия от имени Отца "озвучил" и исполнить - я лично понимаю, что только так можно получить спасение.
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Этот "строгий" НЗ вариант спасения смущал и самого Христа который видел как все это будет исполняться и развиваться, а главное чем закончится,поэтому он и говорит "душа Моя скорбит смертельно",
поэтому Он и спрашивает Отца о возможности применения другого варианта, может более "мягкого." " Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. "
Хотя часто об этом говорят, что тут как человек Христос убоялся казни поэтому и просил об этом. (что я считаю несусветным бредом)

Дорогой брат, это всё понятное Бог со своей стороны сделал ВСЁ осталось что-то сделать с моей стороны?

 

Так что нужно сделать МНЕ?

Дорогой брат, это всё понятное Бог со своей стороны сделал ВСЁ осталось что-то сделать с моей стороны?

 

Так что нужно сделать МНЕ?

!! Вот это я и пытаюсь выяснить в отношении себя!! Если бы я пришёл к Богу по свидетельству первых учеников, то я знаю, что надо делать, как жить и поступать. А придя к Богу спустя 2000 лет, которые как я считаю человечество проживает не так как учит Христос и зашло просто в тупик вот поэтому я и пытаюсь выяснить, как мне быть сегодня?

 

- Поэтому в одном из предыдущих сообщений(№48) я и писал о древних законах жизни, как ты их  называешь, только я их назвал нормами и правилами бытия, всего лишь и разницы то. Писал я для того, что бы можно было сравнить древние законы жизни с тем законом который принёс Христос. Ибо между ними просто пропасть как вижу.

Ведь законы жизни в древнем были опорой для жизни и действия заповедей Бога.  Как мы читаем? Плодитесь, размножайтесь и т.д. только вот этого и этого не делайте, а поступайте так и не иначе. Так ведь?

А из уст Христа, что мы слышим относительно законов жизни?

 

- - "идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.  И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним". 

А ведь они оставили не просто сети и отца с лодкой, а средство к существованию и родство свое оставили, чего к стати не исполнил некогда Аврам в полной мере  и каким грузом на ногах его оказался племянник во время выхода. 

 

-- "предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие."

Мертвые и живые - это как Небо и земля - ничего общего.

 

"Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?  Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. "

Почему юноша не пошёл за Христом? Нас обычно учат, что ему жалко стало богатства своего. Совсем не так. Не пошёл он потому, что он родился в законе и вырастал в  законе и исполнял его, а вот если бы он пришёл к Богу и родился свыше(как мы сегодня говорим), то никакое богатство его не удержало бы.

 

Да и остальное множество слышало нечто подобное относительно жизни. 

-- "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;  и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. "

Ну и так далее. НЗ - это совершенно новое все.