Околосмертные переживания.

- И если эти "откровения" и "опыты" не соответствуют Писанию - то это анафема и ересь. 

На примере своей жизни ты наверное убедился, что трудно  прийти к взаимопониманию каких либо вопросов если не понимать одинаково, что такое есть Писание?

Получается, что писание важнее Бога. Но мы же понимаем, что это не так.  

Игнат, не в важности вопрос, а в том, что расхождений не может быть  ни на одну букву. У меня мама пятидесятница,  а они очень любят записывать "откровения" на листики бумаги и там бывает такое понапишут, что оно не просто не соответствует Божьим нормам записанным в Писании, а и вообще здравой логике.

Получается, что писание важнее Бога. Но мы же понимаем, что это не так.  

А что вы вкладываете в понятие Писание?

А что вы вкладываете в понятие Писание?

речь шла об этом. 

 

Игнат, у нас есть только ОДИН и при чём ЕДИНСТВЕННЫЙ источник по которому мы можем сравнить наше учение и это СЛОВО БОЖЬЕ!

 

Всю Библию, что же еще.  

Игнат, не в важности вопрос, а в том, что расхождений не может быть  ни на одну букву. У меня мама пятидесятница,  а они очень любят записывать "откровения" на листики бумаги и там бывает такое понапишут, что оно не просто не соответствует Божьим нормам записанным в Писании, а и вообще здравой логике.

О да! Я с подобны знаком. Согласен. Они очень хотят иметь дары пророчества вот и  выдают желаемое за действительное.  

А что вы вкладываете в понятие Писание?

Иисус обозначил, имевшееся на то время у Иудеев пророчества о Нем и назвал их Писанием. (а их более 400)
«Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне,» Ин. 5:39.
А что касается НАС, то мы имеем ОБЕТОВАНИЯ Иисуса Христа! ( Евангелие)

О да! Я с подобны знаком. Согласен. Они очень хотят иметь дары пророчества вот и выдают желаемое за действительное.

Вот в этом-то и проблема - в желаниях наших. А Христос как бы ограничивает это одним желанием общим для всех - желание иметь жизнь вечную.

Изменено: PiligrimS, 18 января 2019 - 02:40

Иисус обозначил, имевшееся на то время у Иудеев пророчества о Нем и назвал их Писанием. (а их более 400) «Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне,» Ин. 5:39. А что касается НАС, то мы имеем ОБЕТОВАНИЯ Иисуса Христа! ( Евангелие)

А можно по конкретней, а то как всегда так туманно?

- Писание - это все, что написано о Христе и только до Его пришествия? Или и после Его восхищения тоже все написанное относим к Писанию? Или к Писанию относим абсолютно все библейские тексты? Или к Писанию относим только библейские тексты  которые записали люди по повелению Бога - "напиши", ну и так далее....

Это вопрос не только к тебе брат, а и остальные участники если бы поделились своим пониманием этого важного для нас вопроса.

А можно по конкретней, а то как всегда так туманно?

- Писание - это все, что написано о Христе и только до Его пришествия? Или и после Его восхищения тоже все написанное относим к Писанию? Или к Писанию относим абсолютно все библейские тексты? Или к Писанию относим только библейские тексты  которые записали люди по повелению Бога - "напиши", ну и так далее....

Это вопрос не только к тебе брат, а и остальные участники если бы поделились своим пониманием этого важного для нас вопроса.

Туман это хорошо, всё видно как через тусклое стекло гадательное.

 

Ну а если без тумана то Игнат очень ясно и чётко сформулировал-  Всю Библию, что же еще.

Братья, что есть туманно, а что есть тускло- это разные вещи. Но то, что в наших текстах библейских переводов, есть очевидная «несогласованность», в этом можно убедиться. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Вы непрестанно исследуете Еврейские Писания*, так как полагаете, что в них имеете вечную жизнь. Сами эти Писания свидетельствуют обо мне, Добрая весть по Йоханану 5 глава – Перевод Давида Стерна – Библия: https://bible.by/ent/43/5/ а также вспоминая, что с самого детства ты знал Священное Писание, способное наделить тебя мудростью, которая ведёт ко спасению через доверие Мессии Иисуса*. 2-е письмо Тимофею 3 глава – Перевод Давида Стерна – Библия: https://bible.by/ent/62/3/ Где-то “Писание” пишется с заглавной, а где-то нет, а то и вовсе с определением, как священное или Еврейские.(все, авраамические религии имеют посвящённые тексты, а их ТРИ) Но тогда, как быть с самой старшей книгой по возрасту, книга Иова?( 3600 лет)

Туман это хорошо, всё видно как через тусклое стекло гадательное.

 

Ну а если без тумана то Игнат очень ясно и чётко сформулировал-  Всю Библию, что же еще.

Только прошу это не воспринимать как нападки на веру, братство, догматику или что подобное, я просто не могу себе позволить такой вольности в  размышлениях о Боге потому и выясняю откуда такое понимание?  

 - Да, я осознаю, что поскольку Бог "допустил" такой формат Библии, то все книги поучительны и полезны - если "извлекать уроки" из событий и поступков произошедших в древности, но все ли они Писание о котором говорит Христос?

Только прошу это не воспринимать как нападки ...
 - Да, я осознаю, что поскольку Бог "допустил" такой формат Библии, то все книги поучительны и полезны - если "извлекать уроки" из событий и поступков произошедших в древности, но все ли они Писание о котором говорит Христос?

Для человека верующего в Библию, это будет тяжело слышать, так как это его святыня! Он её знает, изучает и я это одобряю, пусть так продолжает, что бы иметь превосходство в проникновении и познании себя.

Как приемлемо мне, не всегда удобно другому. «Писания», это то, что говорит о Иисусе Христе и Оно на Нем закончено, как исполнившееся.
«А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.» Рим 15:4

Для человека верующего в Библию, это будет тяжело слышать, так как это его святыня! Он её знает, изучает и я это одобряю, пусть так продолжает, что бы иметь превосходство в проникновении и познании себя.

Как приемлемо мне, не всегда удобно другому. «Писания», это то, что говорит о Иисусе Христе и Оно на Нем закончено, как исполнившееся. «А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.» Рим 15:4

Вот в этом-то похоже и многие недоразумение, что кто-то верит в Библию больше потому, что видит её и держит в руках нежели в Бога который где-то там...Кто-то обожествляет иконы или иное что. Человек давно вошёл в такое состояние, что ему "бога" нужно держать в руках или хотя бы видеть и иногда прикасаться, а Павел говорит, что "мы Им живем и движемся и существуем".
- Если бы Христос повелел ученикам собрать Писания в одну книгу - это давало бы нам право относиться к ней так как многие сегодня и поступают, буквально обожествляют. А это сделали люди для удобства и Бог похоже не запретил им это, хотя они могли бы и ослушаться как с выбором царя - поэтому я ценю и читаю всю Библию, но бывают моменты когда приходится различать - кто это говорит и по какому поводу, а иначе можно далеко зайти.
- Не могу согласиться, что Писание закончилось на приходе Христа потому, что и кн. Откровения записана по повелению Сверху.

Изменено: PiligrimS, 21 января 2019 - 03:16

- Не могу согласиться, что Писание закончилось на приходе Христа потому, что кн. Откровения записаны по повелению Сверху.

В том, что в книге Откровения, много разупотреблено «напиши», это так, сродни Иезекиилю, подобно как наказание любимого (Евр. 12:6), но неподтвержденного в обращении блудного сына.
«Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.»

Вот в этом-то похоже и многие недоразумение, что кто-то верит в Библию больше потому, что видит её и держит в руках нежели в Бога который где-то там...Кто-то обожествляет иконы или иное что. Человек давно вошёл в такое состояние, что ему "бога" нужно держать в руках или хотя бы видеть и иногда прикасаться, а Павел говорит, что "мы Им живем и движемся и существуем".
- Если бы Христос повелел ученикам собрать Писания в одну книгу - это давало бы нам право относиться к ней так как многие сегодня и поступают, буквально обожествляют. А это сделали люди для удобства и Бог похоже не запретил им это, хотя они могли бы и ослушаться как с выбором царя - поэтому я ценю и читаю всю Библию, но бывают моменты когда приходится различать - кто это говорит и по какому поводу, а иначе можно далеко зайти.
- Не могу согласиться, что Писание закончилось на приходе Христа потому, что и кн. Откровения записана по повелению Сверху.

Владимир, это в самом деле очень большое недоразумение, что кто-то кто выдаёт себя за верующего способен написать такое. (Простите)

Я не принимаю вашу писанину за нападки но чтобы переварить это нужно время...  Я не могу понять, как такое возможно, как можно быть верующим и не верить в Слово Божье.

 

Я приведу только один стих хотя их очень много:

1Фесс.2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

 

Это слова Апостола Павла К Фесолоникийцам. Они приняли слова Павла как СЛОВО БОЖЬЕ.

 

Очень жаль, что вы сделать это не в состоянии...

Где-то “Писание” пишется с заглавной, а где-то нет,

Александр с заглавной или нет это ещё не показатель святости.

 

В Немецком языке все существительные пишутся с заглавной буквы.

 

А где вы видете проблему с книгой Иова?  Автором мог быть Моисей или ещё познее Соломон...

Владимир, это в самом деле очень большое недоразумение, что кто-то кто выдаёт себя за верующего способен написать такое. (Простите)

Я не принимаю вашу писанину за нападки но чтобы переварить это нужно время...  Я не могу понять, как такое возможно, как можно быть верующим и не верить в Слово Божье.

 

 

Вполне понимаю, самому понадобилось около 30 лет, что бы "переварить" это. И осознаю, что если бы начал "переваривать" будучи уже, как говориться "подкованным", то не смог бы этого сделать вообще или понадобилось бы гораздо больше времени.

 

 

Я приведу только один стих хотя их очень много:

1Фесс.2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

 

Это слова Апостола Павла К Фесолоникийцам. Они приняли слова Павла как СЛОВО БОЖЬЕ.

 

Очень жаль, что вы сделать это не в состоянии...

 

Абсолютно принимаю все как есть. 

- Апостол Павел был призван как и др. Апостолы лично Христом или как мы знаем Утешителем, Духом Святым и в Фессалонике он исполнял повеления Христа "Итак идите, научите все народы, .... уча их соблюдать все, что Я повелел вам;" Павел передавал им Слово Христа, учение Христа, а ещё точнее он говорил им Слово Божье, что они и приняли абсолютно верно и адекватно. 

- Многим это трудно принять и осознать по причине очень туманного  понимания кто есть Бог, а может и вообще не имея никакого понимания.

...  Я не могу понять, как такое возможно, как можно быть верующим и не верить в Слово Божье....

А это откуда взято? Кто это решил, что я не верю Богу? 

Я знаю таких христиан, которые твердо стоят на том, что все книги Библии - это слово Бога, но многие  повеления Божьи записанные в  Библии просто игнорируют или делают вид, что не замечают или это их не касается - это как рассматривать? Они правы или Бог?

В том, что в книге Откровения, много разупотреблено «напиши», это так, сродни Иезекиилю, подобно как наказание любимого (Евр. 12:6), но неподтвержденного в обращении блудного сына. «Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.»

Если человек осознал и уразумел с какой миссией души пребывают в материальном мире, то для токового доступно увидеть и то как эта миссия исполнялась в течении первых двух дней Божьих(2000 лет), а затем и во вторые два дня и почему Бог определил в течении пятого и шестого дней служение не буквы, но духа.

Александр с заглавной или нет это ещё не показатель святости.
 
В Немецком языке все существительные пишутся с заглавной буквы.
 
А где вы видете проблему с книгой Иова?  Автором мог быть Моисей или ещё познее Соломон...

О «святости» Писаний, небыло разговора. А о том как «Писания» поданы в русской Библии, нужно заприметить.

О книге Иова, с её крылатым выражением « грехи юности» 13:26, впервые я прочёл в газете «Вечерний Харьков», что ей более 3600 лет.
Иов, был сверстником Авраама.
Писания у Иудеев появились после Вавилонского пленения. Писатели- кампеляторы Ездра и Неемия.