Душепопечение и оккультизм
Опубликовано 23 мая 2003 - 05:59
Считаю , что сегодня это реальная и насущная проблемма в наших церквах. В некоторых церквах отсутствует душепопечение как факт , а окультные проблеммы считаются не важными в жизни верующего, после того как он обратился к Господу.
Сталкиваетесь ли Вы с этими проблеммами в своей жизни, служении?
Какие проблеммы Вы имеете или имели?
Это не обязательно для открытого обсуждения. Там есть мой е-мэйл, если считаете нужным приватный письменный обмен.
Сайт ваш я нашел недавно. Поэтому незнаю обсуждали Вы уже это между собой или нет.
Пишу находясь в молитвенном рассуждении и буду ждать от Него и от вас ответа.
Опубликовано 30 мая 2003 - 05:55
У нас есть брат Николай Степанович Антонюк он особенно продвигал этот вопрос в смысле обучения братьев. Он сам пресвитер и входит в Совет Церквей. Вообще я смотрю что этому уделяется сейчас все больше и больше внимания. У нас в церквах практикуется исповедания грехов служителю если есть такая надобность...а ведь мы же знаем что в основом все связаность с сататой или проблемы психического харктера приходят от греховного образа жизни.
В общем я бы рекомедовал вам прямо к нему сьездить и пообщаться ю Он брат хороший и поможет во всем. Это краснодраский край - Тимашевск.
Опубликовано 31 мая 2003 - 04:16
-Открытые глаза
-Между Христом и сатаной
-В оковах сатаны
-Нам нужна только твоя душа
Опубликовано 31 мая 2003 - 04:31
Вроде бы неплохие книги по этой теме были изданы в Германии:
-Открытые глаза
-Между Христом и сатаной
-В оковах сатаны
-Нам нужна только твоя душа
Другой взгляд на данную проблему освещают братья в своих книгах
"Изгнание бесов и одержимость" Р.Дегтяренко
"Рабство движения "освобождения" Сборник материалов.
Сегодня много говорят о книгах Э.Робертс Людмиллы Плетт, и других подобных авторов. А есть ли в Библии подтверждение "молитве отречения" всяким "исповеданиям" и т.д. А то уже попахивает Православием с их властью прощать грехи, и мирской психологией Фрейда и Юнга, одним словом- гностицизм нашего времени.
Если мы евангельские, то давайте строить свою веру на евангелии, а не на "сказках дядюшки Римуса" раньше в нашем братстве не было подобной практики, а появилась она под влиянием пятидесятников и других им подрбных вольнодумцев.А у некоторых людей вообще фантазия богатая.Просто подумайте об этом.
Я сейчас над этим думаю, сам не определился пока на 100%, а в процессе размышления.
Опубликовано 31 мая 2003 - 05:08
да тут важно не перегнуть палку, хотя православная практика насчет изгнания очень даже здравая. Я читал книгу "православный взгляд на психические заболевания" и более здравой книги я еще не читал.
Вот католическая практика это другое дело..... - отчитка... это маразм конечно
Опубликовано 05 июня 2003 - 05:27
Недавно один из преподавателей семнарии (Минск) выпустил работу в которой на основании греческих текстов доказал что верующий не может находиться под проклятием. Под проклятием не подразумевается смертельное. Но это определенное действие сатаны или злых духов в жизни человека уже обратившегося к Богу.
Это его мнение. А есть и другое мнение. и это мнение очень серьезных служителей. И это мнение подтверждается и Писанием и практикой жизни . А сейчас многие из 50, харизматов практикуют изгнание, хотя я лично сомневаюсь ... Сомневаюсь что это полноценное изгнание или овобождение
Опубликовано 13 июня 2003 - 04:15
Опубликовано 13 июня 2003 - 04:41
А вестники истины так ко мне и не дошли? :roll:
Опубликовано 13 июня 2003 - 06:46
Что же касается "Вестников истины", то мне поступила информация о том, что вышли диски со всеми "ВИ", уже отсканированными. Я сейчас жду, когда получу эти диски. Если это так, и имиджи отсканированы в достаточном разрешении, - проект будет пересмотрен, соответственно. С этим и была связана задержка.
Опубликовано 14 июня 2003 - 12:39
жду дехтяренко.
А каких братьев, у тебя еще есть книги?
Насчет вестников истины, то я видел сосканированные во втором выпуске Истории от Одесской семинарии (она у меня кстати есть)
но там качество не очень, хотя может для прспознования пойдет.
и без фотографий.
Опубликовано 19 июня 2003 - 11:16
Я думаю что такая практика (исповедание перед Богом своих грехов в присутствии брата(ев), отречение ) борьбы со злыми силами известна в баптиском братстве давно. Другое дело что это не повсеместная практика и отношение к ней не однозначное. Реч идет об акте ВЕРЫ и Желании человека быть свободным от побед злых сил в его жизни.
Если Вы можете об'яснить почему человек принявший искренне
Господа не имеет в своей жизни не то-тчо духовных побед а элементарной духовной свободы - Свободы мыслить по-христиански, свободно читать Слово Божие,свободы волеиз'явления, свободно чувствоваь себя в собрании и т.д., и при этом он сам и церковь свидетельствуют ,что этот человек рожден свыше.
Хотя такое состояние не всегда связано с чем то оккультным но в большинстве мной встреченных и читанных случаев это связано с оккультным прошлым или настоящим.
Однако если вы имеете на это счет своё собственное суждение ,то я не поставлен что бы Вас учить. Это мое мнение и я его высказал а Господь да даст каждому по богатству благодати Своей.
Опубликовано 15 августа 2003 - 07:42
VAdimu
Я думаю что такая практика (исповедание перед Богом своих грехов в присутствии брата(ев), отречение ) борьбы со злыми силами известна в баптиском братстве давно. Другое дело что это не повсеместная практика и отношение к ней не однозначное. Реч идет об акте ВЕРЫ и Желании человека быть свободным от побед злых сил в его жизни.
Если Вы можете об'яснить почему человек принявший искренне
Господа не имеет в своей жизни не то-тчо духовных побед а элементарной духовной свободы - Свободы мыслить по-христиански, свободно читать Слово Божие,свободы волеиз'явления, свободно чувствоваь себя в собрании и т.д., и при этом он сам и церковь свидетельствуют ,что этот человек рожден свыше.
Хотя такое состояние не всегда связано с чем то оккультным но в большинстве мной встреченных и читанных случаев это связано с оккультным прошлым или настоящим.
Однако если вы имеете на это счет своё собственное суждение ,то я не поставлен что бы Вас учить. Это мое мнение и я его высказал а Господь да даст каждому по богатству благодати Своей.
Полность с вами брат согласен!
Считаю важно очень иметь различие духов или отделять где духи а где плоть.
Опубликовано 16 сентября 2003 - 06:25
К сожалению, рассуждение по этой теме мало помалу умирает. То есть реального рассуждения и не получилось. Хотя я благодарен Всем кто откликнулся. Эта тема важна, на мой взгляд, еще вот чем. Она подводит нас не столько к проблеме изгнания бесов или еще чему нибудь такому . Она подводит нас к Духовной Борьбе Христианина. Те многие в мире, обремененные сатаной, так или иначе, идут в ад. А вот христиане не идут в ад. Но, не имея опыта и знаний о Духовной борьбе: посте, как и кому противостоять, мы теряем многое на своем пути. Теряем потому, что терпим поражения. Многие верующие в разных уголках мира уже потеряли. Мы ведь не должны забывать, что:
1 .Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,(1 Тим4:1).
Я хочу обратить Ваше внимание на то , КОМУ они внимают. Ответ: Духам.
2.Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Деян 5:1)
Кого Анания допустил? Ответ: сатану.
Так что мне кажется этот вопрос очень серьезный. Не только в прямой одержимости, и отсутствии контроля человека верующего над собой. Всякие не евангельские учения, толкования, размышления – (в основной массе ) это плод активности злых духов. А как назвать тех людей, христиан, которые во Христа верят и в тоже время полны всяких заблуждений? А заблуждения эти - суть есть эти злые духи.
По этой причине мне думалось эта тема будет полезной. Но…
Опубликовано 17 декабря 2003 - 12:55
Хочется сказать Вам братья: Будте осторожны с Дехтяренко.
А в чём проблема? Почему надо быть осторожным?
может поясните немного...
Опубликовано 26 октября 2007 - 06:56
Эта тема очень интересная. Я так этим интересовалась, что даже вплотную сталкивалась неоднократно с этим. Повидала разное, и готова рассказать и поделиться небольшим опытом. Вообще, тема у вас эта аж 2003 года, старая, но проблема оккультизма всегда существует. И я жалею, что связывалась с этим делом. Хотела проявить "власть верующего" и помочь. Ну я же не служитель. А след в памяти и душе остается. И меня привлекали изгнания (или "изгнания") у 50. Теперь главное для меня не лезть куда не следует, а самой остаться в чистоте. А есть новости насчет Дехтяренко?
Опубликовано 27 октября 2007 - 12:04
Сколько "практикующих какой-то духовный опыт", столько и различных подходов и пониманий.
Я тоже проводил несколько семинаров по этим вопросам, также и в Израиле, мне было тоже интересно, что есть у евреев по этому вопросу. Я также имею свой опыт исцелений и изгнания бесов, как удачный, так и не совсем удачный. На какие-то вопросы я имею ответ (опять-таки, насколько он отражает реальное положение вещей), а на множество других - сам бы хотел иметь ответы.
В любом случае, апостолы не оставили нам систематизированного учения по этому вопросу. Если интересно, дайте знать, я еще немного продолжу, если-же на этом интерес исчерпан - то <<<...и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого...>>>
Опубликовано 27 октября 2007 - 03:49
Хотя я уже и высказывался по подобным вопросам в других темах
А в каких темах, чтоб мне долго не искать? А то здесь нет опции "смотреть все сообщения данного пользователя"
По этой теме действительно написано немало "захватывающих книг"
Да, я читала Ревекку Браун; Сульженко "Улыбка Веельзевула"; Нила Андерсона "Разрывающий оковы"; "Свобода от мрака теней" и материалы от imbf.org.
Сколько "практикующих какой-то духовный опыт", столько и различных подходов и пониманий.
http://imbf.org/docs/deliverance/index.htm о ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ методов:
"Изгнание бесов.
Важно прочитать это!!! Здесь находятся разные школы, подходы и методы изгнания бесов, поэтому некоторые взгляды и подходы могут отличаться и даже ПРОТИВОРЕЧИТЬ друг другу. Изучайте и выбирайте себе тот материал, который вам больше приемлем." и идет перечисление материалов.
Я с одной стороны снисходительно отношусь к этому заявлению, а с другой стороны встает вопрос: а где же универсальная истина?
а на множество других - сам бы хотел иметь ответы.
Да, и в повседневной жизни, и в изгнаниях бывают ясные ответы на вопросы, или могут остаться неотвеченными, пока мы на земле живем.
Что я точно поняла, так это то, что не надо "находиться в общении с бесами". Иисус спросил: "Как имя тебе?" у человека, а может и у беса. Но выуживать знания у беса о его подчиненных, о каких-то фактах - это уже слишком. Начинаешь верить бесу.
Муж где-то читал смешную историю: Подходит служитель на собрании и говорит человеку:
"Как имя тебе?" -
"Андрей"(испуганно). -
"Выйди вон!" -
"А можно я в сторонке постою?"
И еще я поняла, что не надо кричать на сатану. (Без комментариев). Вам, наверно, это всегда было понятно, а вот я некоторое время поступала заодно с харизматами, к сожалению, во всем подряд, что они делают. Выглядит эффективно и поэтому меня привлекало.
Я тоже проводил несколько семинаров по этим вопросам, также и в Израиле, мне было тоже интересно, что есть у евреев по этому вопросу.
Нет ли у вас публикаций? Пролился свет на дело при общении с евреями?
<<<...и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого...>>>
Аминь.
Опубликовано 28 октября 2007 - 04:58
Но самое интересное для меня было наблюдать следующую картину:
начинается приступ у какого-то больного, туда бегут специальные санитары и за ними идет врач или медсестра со щприцем, делает укол, и все это беснование почти сразу прекращается. Раньше я думал, что если бес входит в человека, то никакие медицинские препараты не могут остановить беса, существо из духовного мира. Я просил объяснения, и пришлось поменять свое мнение. Попробую объяснить, как я это понял. Лекарство действует на области, где мозговая ткань головного или спинного мозга переходит в саму нервную систему, как бы блокируя сам этот переход. Как кажется дух зла имеет вход в физическое естество человека через мысль, которая связана с мозгом, который и управляет всем человеком. Психиатры устанавливают приблизительное время приступов у больных (а мы говорим у одержимых), и вводят препарат перед приступом, и приступ не наступает. Используя эту систему введения лкарства в течение какого-то времени (часто это почему-то 21 день), достигается что-то, типа условного рефлекса, и перед приступом теперь уже сам мозг разрывает связь с нервной системой, и дух зла не может пользоваться телом человека. Звучит вроде бы логично и убедительно, но опять-таки, упорно звучит тот же вопрос: и насколько все это - настоящая правда? Но факт остается фактом - одержимые действительно есть и их очень много, и помогает им на 99,9% - простая медицина, а на 0,01% все остальные имеющиеся в мире целители, и что еще более интересно - из всех существующих в мире христианских и нехристианских религий. Короче все, кто сильно это хочет. Понятно, что большинство из них - спекулянты на религии.
Опубликовано 28 октября 2007 - 05:32