Лекции М.Лютера по "Посланию к Римлянам" на русско
Опубликовано 23 января 2005 - 09:18
Опубликовано 23 января 2005 - 09:36
Tak i jä o tom-zhe. Zdes' nikto ne sobiraetsä zarabativat' spasenie cherez dela. Eto k Rendalu. Zdes' govoritsä o delah veri, kak o neizbezhnom sledstvii ot veri. Nu a dela veri sut' ispolnenie Zapovedei Gospodnih. Eto vse, chto mi mozhem dat' Gospodu i eto emu blagougodno.
Опубликовано 23 января 2005 - 09:42
Зы может перейдете на кириллицу Вам ссылку дали...
Опубликовано 23 января 2005 - 09:50
Зы может перейдете на кириллицу Вам ссылку дали...
Naschet Ljutera - eto nekomne. Pomoemu eto k Vladimiru. A s kirilliszei vse poka slozhno. V Worde pishet horosho, a v forume i poiskah net. Skoro prinesut russkuju versiju Windows XP, no vsezhe nemnogo podoshdu, t.k. v finskoi mne udobnee.
Опубликовано 23 января 2005 - 10:04
Опубликовано 23 января 2005 - 10:19
Vot eta fraza+(kosinki, jubki i t.d.). To chto v skobkah eto dela(plodi) kak sledstvie veri, a ne spasenie cherez dela.
Опубликовано 24 января 2005 - 10:55
Опубликовано 24 января 2005 - 01:32
Маленькое замечание: Послушанием Богу мы не зарабатываем спасение, но слушаемся потому что так нам хочется (это касательно косынок, дел, заповедей и прочего) и так велит Дух Святой, Бог и Писание.
Мне не хочется. И Дух Святой и Писание мне этого не велит. Большинству христиан, которых я знаю - тоже. Не стоит свои интерпретации Писания приравнивать к самому Писанию...
Опубликовано 24 января 2005 - 02:08
Мне не хочется. И Дух Святой и Писание мне этого не велит. Большинству христиан, которых я знаю - тоже. .
Вывод ясен: человек, не желающий слушаться Слова Божьего или не возрожден, или отсупник.
Большинство не есть криетрий истины.
Не стоит свои интерпретации Писания приравнивать к самому Писанию..
Вот-вот. Именно. Тебя это очень сильно касается.
Опубликовано 24 января 2005 - 02:17
Маленькое замечание: Послушанием Богу мы не зарабатываем спасение, но слушаемся потому что так нам хочется (это касательно косынок, дел, заповедей и прочего) и так велит Дух Святой, Бог и Писание.
Мне не хочется. И Дух Святой и Писание мне этого не велит. Большинству христиан, которых я знаю - тоже. Не стоит свои интерпретации Писания приравнивать к самому Писанию...
Интерсно, и как же это такое может быть? Быть дитем Божием и не иметь желания буть послушным Ему? :shock: И Писание об этом не говорит? :shock: И Дух Святой тоже вам не говорит? :shock:
Опубликовано 24 января 2005 - 02:22
И Писание об этом не говорит?
У него оно видимо какое-то "другое". Или всегда говорит через чью-то интерпретацию. А значит - всегда не говорит САМО. И значит - Словом Божьим не является. (Кажется, это взгляд на Писание К. Барта? :wink: )
И Дух Святой тоже вам не говорит?
Уснул, наверное. Или в отпуск пошел. Или освободил от Своего голоса. Свобода...
Опубликовано 24 января 2005 - 03:03
Мне не хочется. И Дух Святой и Писание мне этого не велит. Большинству христиан, которых я знаю - тоже. Не стоит свои интерпретации Писания приравнивать к самому Писанию...
Интерсно, и как же это такое может быть? Быть дитем Божием и не иметь желания буть послушным Ему? :shock: И Писание об этом не говорит? :shock: И Дух Святой тоже вам не говорит? :shock:
Я не считаю тупое следование букве (а не духу) Писания, послушанием Богу. Скорее наоборот, это признак как минимум духовной незрелости. Или просто фарисейства.
Опубликовано 24 января 2005 - 03:11
Я не считаю тупое следование букве (а не духу) Писания, послушанием Богу..
К тупому следованию никто не призывает. Но следование букве Слова Божьего в Духе есть следование Богу, потому что Дух не может противоречить Писанию, иначе это будет какая-то мистика или харизматия. (В либерализме опыт - критерий всему).
Духовная "зрелостьь" не выражается в сопротивлении Слову Божьему. Наоборот.
Опубликовано 24 января 2005 - 07:27
ОК... давайте конкретно, чему неправильно учил Лютер? С цитатами из первоисточников, естесственно.
[/quote]
Ок. А почему я должен вам что то показывать? Вы мне покажите, из первоисточников, чему Лютер учил правильно. И тогда я вам сразу же покажу чему он учил не правильно.
[quote]
[quote]Предложить Богу всегда можно, и нужно. Бог говорит - "возьми мой крест" - Бог не собирается брать крест, не собирается за нас, каяться, не собирается, жить по духу, не собирается быть верным вместо нас, жить свято, вместо нас, крестится по вере и тп. Все это Бог ожидает от нас и даже требует.[/quote]
А разве с этим кто-то спорит? Только вот "быть верным" и "жить свято" для меня означает - быть водимым Духом Божиим, а не зарабатывать эту святость собственными усилиями, уподобляясь совершенно однозначным персонажам Евангелий.
[/quote]
Ну так если никто не спорит, тогда о чем разговор?
Кто то говорит здесь на форуме о зароботке? Есть такой сайта наверно
zarabotok.ru вот там наверно вам и надо обсуждать темы касательно заработков. .А тут мы говорим о духовных вопросах.
[quote]
[quote]Ну, если вам так удобно говорить и вы считаете себя честным, то не буду вас переубеждать.[/quote]
Я же написал: "как я понимаю" и "наверное". Я на самом деле сделал именно такой вывод из написанного Вами. Если вывод неправильный, то покажите, что именно неправильно и как надо правильно.[/quote]
[/quote]
Вывод, кто то может сделать, что вы слон, но это не говорит о том, что вы должны доказывать что вы не слон. Вы мне покажите, от куда вы сделали выводы которые написали на мой постинг.
Опубликовано 24 января 2005 - 07:28
Ох-х не передергиваете... Вполне ясно ЧТО хотел сказать Ingvar... Дела наши это плод веры дарованной нам от Бога и все наши собственные попытки добыть спасение делами это предлагать Богу за Сокровище ломаные гроши... Цена за Спасение одна - Жертва Иисуса... И спасает нас принятие ВЕРОЙ этой Жертвы... А дела уже ПЛОД веры... но не причина и не суть... Никакими бы делами мы не спаслись... Дела богоугодные мы творим из Любви к Нему, а не с целью Спасение заработать...T.e., vi hotite skazat', chto poslushanie Gospodu est' oskorblenie Gospoda?
Друг, тут кто то говорил о том, что надо зарабатывать Спасение?
Если говорили то покажи где? А если нет, то не лгите на истину.
Опубликовано 24 января 2005 - 07:31
Я не говорю что наши дела для Бога - гроши... Я говорю что наши усилия собственные (без БОГА ) вот это гроши... без принятимя учения об оправдании верою...
А что мы говорим, об усилиях без Бога? Где кто либо из участников, написал, что прилагать усилия надо без Бога? Если да, то покажите где, а если нет, тогда не говорите о том, о чем речи не идет.
Опубликовано 24 января 2005 - 07:36
Маленькое замечание: Послушанием Богу мы не зарабатываем спасение, но слушаемся потому что так нам хочется (это касательно косынок, дел, заповедей и прочего) и так велит Дух Святой, Бог и Писание.
Мне не хочется. И Дух Святой и Писание мне этого не велит. Большинству христиан, которых я знаю - тоже. Не стоит свои интерпретации Писания приравнивать к самому Писанию...
Интерсно, и как же это такое может быть? Быть дитем Божием и не иметь желания буть послушным Ему? :shock: И Писание об этом не говорит? :shock: И Дух Святой тоже вам не говорит? :shock:
Очень даже просто. Если бы все те кто пришел ко Христу, хотели иметь желание быть послушным Ему, тогда небыло бы смысла увещевать их быть послушными :shock: !
1Пет.1:14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с
прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.Но вы не так познали Христа; 21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
и не давайте места диаволу. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. (RST Еф.4:17-32)
Если бы дорогой друг, все имели бы желание всегда быть послушным Богу, то проблем бы в церквах и при Апостолах не было бы. И не надо был обы УМОЛЯТЬ, УВЕЩЕВАТЬ, ЗАКЛИНАТЬ учеников делать, то что АВТОМАТОМ они должны были делать и так, только потому что они возраждены от Духа.
Опубликовано 24 января 2005 - 07:40
Опубликовано 24 января 2005 - 07:42
Я не лгу... Просто Ваш наезд на учение об опрадании верой которое сформулировал Лютер выглядело именно так... Если я не правильно воспринЯл то извините...Друг, тут кто то говорил о том, что надо зарабатывать Спасение?
Если говорили то покажи где? А если нет, то не лгите на истину.
И все ж повторюсь в третий раз:А чем Лютер не угодил?