Брат Владимир, это несерьезный разговор. Ты меня извини, просто почитай свои последние постинги - ты как будто бы не слышишь то, что тебе говорят, или отвечаешь в каком-то уличном тоне. Просто такое впечатление создается, что даже разговаривать не хочется. А ведь ты - один из организаторов форума.
Вадим, спасибо за замечания, но разговаривать в том тоне в котором были начаты обвинения тех кто против Лютера, я не хочу. Разговор просто не интересный, потому что тебе хотят докозать что ты осел, а доказывать что ты не осел, уже просто и сил нет и желания.
Тема была начата как реклама, что вот мол появился сайт и толкования Лютера, и расположили ее в "Здравых консервативных сайтах"
Я написал, что несогласен с Лютером, и после этого посыпались обвинения, с сарказмом каким то.
Мои ответы тоже были в такими же. Не хочется даже начинать серьезную дискусию а отвечать приходится так же каковы и сами вопросы.
Надо как-то так представлять свои мысли, чтобы другим было приятно общаться, чтобы привлечь, а не оттолкнуть собеседника. Сюда же - библейские цитаты о кротости, любви и всем тем, как должны звучать наши слова.
С этим согласен. Сказать нечего.
А вот по существу - все-таки обвинение было против Лютера высказано именно тобой первым, потому тебе и аргументы приводить.
Я сказал свое мнение, и желание тему сейчас вести у меня нет.
Если бы я услышал какой то серьезный ответ то может и продолжил дисскусию. А так пока нет желания продолжать и копаться в источниках, приводить какие то аргументы. Я чувствую, что все что бы я не писал, будет потом двумя тремя фразами перечеркнуто и жаль просто будет потеряного времени.
Еще раз повторяю. Желание дискутировать с теми участниками кои обвиняют меня то, что я говорю о зароботке спасения, у меня нет.
Ты всегда упираешь на факты, так вот, здесь лучше было бы тебе с томиком Лютера в руках отыскать те цитаты, которые говорят о том неверном учении, которое он, как ты говоришь, проповедовал.
Еще раз повторю, тема начата не мной. я высказал свое мнение и доказывать его пока у меня нет желания. Думаете по другому ваше право, я оспаривать даже его не буду.
Я, кстати, тоже не во всем согласен с Лютером - но все же он намного ближе к нам, чем католические прелаты, боровшиеся с ним. Так что здесь вновь-таки сыграла роль твоя привычка все видеть или черным, или белым. Нельзя так смотреть, брат.
Я не говорил, что католики дальше или ближе.
У Лютера есть много хорошего, и его учение об оправдании верой, насколько я его читал, никоим образом не ведет к рапутству или к пониманию спасения лишь с юридической стороны. Конечно, он не мыслитель, скажем, восточной церкви, но даже православные в свое время с лютеранами имели общий язык.
Другое дело - многие современные лютеранские деноминации. Но там корень не столько в Лютере, сколько в том, что сами они не желают слушать хотя бы того же Лютера.
Одним словом, Владимир, предлагаю тебе объясниться насчет Лютера. А то пока что ты похож на мальчишку, который подбежал к соседу, ударил его и говорит: "Это тебе за вчерашнее". На недоуменный вопрос же соседа "за что же?", отвечает: "Сам знаешь, не маленький уже".
Еще раз, Вадим, почитай начало это темы. У меня не было желания говорить по Лютеру и может быть и поговорил бы если бы братья захотели. А просто, спорить с участником АРК и ИНГвером у меня нет желания. Время для еще одной бесплодной "Рубки" у меня нет.
Все что я хотел сказать в этой теме - это,то что я с Лютером не согласен и что не могу считать его толкованиями достойными что бы быть в числе здравых консервативных сайтов или материалов.
Но с теми кто считает по другому спорить пока не буду.
Вот привожу первый мне ответ, на который естественно серьезного желания отвечать у меня не было.
Т.е. в Вашей системе координат торговля индульгенциями была более приемлемой, нежели 95 лютеровских тезисов и учение об оправдании только верой и только по благодати? Я Вас правильно понял? Вы за то, чтобы не принимать прощения грехов от Бога, как дар, а покупать его за деньги? Или зарабатывать делами (косынками, юбками, чадородием и т.п.)?
Ну, в добрый путь... Только мне с Вами, знаете ли, будет не по пути: не хочу оскорблять Бога, предлагая Ему за бесценное сокровище какие-то ломаные гроши... Или Вам есть, что Ему предложить?
P.S. Да, как я понимаю, Вы сами тоже были бы не против эти индульгенции у Тецеля покупать... А Лютера, наверное, еретиком бы заклеймили...