"....выйдите из среды их и отделитесь,....."
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:06
да может он и не в СЦ только вот вы наверное забыли до какой степени, узок этот форум.
да меня никто не настраивал, я искренне хочу что бы братья были вместе, едины, я вполне считаю за братьев в Господе членов СЦ, всяких и пламенных духовных и не очень, это ведь не у нас была такая особенность не приветствоваться с регистрированными.[/QUOTE]
Три недели назад, по приглашению с оркестром РНИ и скрипичным ансамблем посетили с жатвенной программой регистрированую церковь.
Очень хорошие отзывы от общения, и зовут еще на рождество,и кстати почти со всеми приветствовались(лично я, и многие другие).
p.s. Кстати, а зачем вам братья которые проповедуют "другого Христа"
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:11
Неправда, по вашим сообщениям чувствуется явно предвзятый тон. Желание не разобратся, а обвинить.да меня никто не настраивал,
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:12
Три недели назад, по приглашению с оркестром РНИ и скрипичным ансамблем посетили с жатвенной программой регистрированую церковь.
Очень хорошие отзывы от общения, и зовут еще на рождество,и кстати почти со всеми приветствовались(лично я, и многие другие).
p.s. Кстати, а зачем вам братья которые проповедуют "другого Христа"[/QUOTE]
в том то все и дело, что СЦ это люди и люди разные, кто то живет протоколами а кто то верой во Христа, так вот я и хочу, что бы члены СЦ перестали жить прошлым, перестали внимать всяким болтунам, которые учат их как морально разложились РСЕХБ и как хорошо в СЦ по той причине что Господь именно нас ведет уже 50 лет, а их стало быть не ведет.
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:15
так вы меня и выведите на чистую воду, вот тут было несколько попыток, предоставить типа документы оправдывающие отделение, а как стали их изучать детально, то нет там ничего.
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:16
Объясните мне разницу между названиями ВСЕХБ и МСЦЕХБсамо это название и есть причина сохранения разделения по сей день
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:19
Объясните мне разницу между названиями ВСЕХБ и МСЦЕХБ
слова там правильные, все дело в том, что они разные, и именно это позволяет сатане обманывать людей и показывать им, что в их общине куда правильнее чем в той общине, это было бы весьма затруднительно, если название было бы одинаковым, ну это примерно как на поле боя, оденьте всех солдат в одинаковую форму они драться не смогут,
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:25
перестали внимать всяким болтунам, которые учат их как морально разложились РСЕХБ [/QUOTE]
А вы реально это не видете?
Многие братья из РС ЕХБ для меня братья, которых я приветствую.
НО разные безобразия не спрячешь которые я принять не могу. Экумения, рок-музыка, танцы, внешний вид.
Недавно был на одном празднике , вышла регент в мини юбке. За такие вещи у нас в музучилище выгоняли с дирижерского места, а в церкви проходит.
А как вам братья реперы в кепочках во время молитвы? и т.д.
Изменено: Rom-t., 18 ноября 2013 - 07:28
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:27
Вы сказали что проблема в названии. Дело в том что эти названия практически одинаковые с точки зрения русского языка.слова там правильные, все дело в том, что они разные, и именно это позволяет сатане обманывать людей и показывать им, что в их общине куда правильнее чем в той общине, это было бы весьма затруднительно, если название было бы одинаковым, ну это примерно как на поле боя, оденьте всех солдат в одинаковую форму они драться не смогут,
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:50
А вы реально это не видете?
Многие братья из РС ЕХБ для меня братья, которых я приветствую.
НО разные безобразия не спрячешь которые я принять не могу. Экумения, рок-музыка, танцы, внешний вид.
Недавно был на одном празднике , вышла регент в мини юбке. За такие вещи у нас в музучилище выгоняли с дирижерского места, а в церкви проходит.
А как вам братья реперы в кепочках во время молитвы? и т.д.[/QUOTE]
ну если вы читали Евангелие, то должны знать, что например Христос принимал мытарей и блудниц а фарисеи как раз задавались такими же вопросами как и вы, а еще у Него ученики были, один Матфей мытарь, римский пособник "иуда" и предатель своего народа и был так же Симон зилот, ну это типа партизаны такие, они то как раз таких мытарей и убивали, а со Христом ничего, мирно жили, поди Господь по классификации СЦ ярый экуменист да и вообще Друг мытарей грешников, а уж с точки зрения иудеев, так вообще богохульник, а ученики Его это всесветные возмутители и представители назорейской ереси
вы бы почаще на Него смотрели и побольше думали о смирении и тогда Бог вам покажет и поможет, как и с длинной юбок порядок навести и.т.д это лежит в сердце человека , ну что толку что заходя в храм ПЦ, стоит коробка с юбками до пят, ну одели а потом вышли, вы просто пытаетесь, святости и чистоты, добиться механическим путем, это порождает только лицемерие.
конечно не все надо терпеть, но если вы такой уж принципиальный, то вы как я вижу бреетесь то гладко а ведь эту моду ввели содомиты, а Бог так вообще заповедал, не портить края бороды, не то что бриться, подстригать нельзя и оно так было, быть обритым было позорно, так что когда будите кого судить за юбки, посмотрите на себя, а что касается музыки, то какие нибудь лет эдак 150 назад, ваша музыка, удостоилась бы оценки как кабацкая
Изменено: сергей71, 18 ноября 2013 - 08:21
Опубликовано 18 ноября 2013 - 07:52
Вы сказали что проблема в названии. Дело в том что эти названия практически одинаковые с точки зрения русского языка.
да да, сатане дай только маленький гвоздик забить, он туда такого потом навешает, поэтому вполне достаточно и этой маленькой разницы, что бы был признак по чему делиться, мы то вон какие а вы то вон такие
Опубликовано 18 ноября 2013 - 08:17
Опубликовано 18 ноября 2013 - 08:24
"Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию". (К Римлянам 14:19)
Аминь !!! вот собственно это я и пытаюсь предложить членам СЦ и уже давно, но в ответ постоянно слышу, о моральном разложении регистрированных общин и невозможности объединения.
Изменено: сергей71, 18 ноября 2013 - 08:39
Опубликовано 18 ноября 2013 - 09:48
Сергей, прежде всего успокойтесь и ведите себя более спокойно.вы вообще о чем ? когда было разделение, РС ЕХБ не было, было ВСЕХБ, а что касается здешнего словоблудия относительно морального разложения РСЕХБ, то и тут вы ничего конкретного привести не можете, и точно так же не можете, показать из своих протоколов, какая нужда была менять название, напоминаю и вам, под именем Христиане , столько зла творилось и предательства...........но ведь мы не меняем это имя, так почему же надо было менять ВСЕХБ на СЦ ЕХБ ?
Второе оставьте красный цвет модераторам.
Н у теперь к делу, находясь в РСЕХБ вы лучше меня знаете какого морального разложения достигла ваше обеденение, если нет то посмотрите ваш съеззд если не достаточно могу дать ещё другие ссылки
Опубликовано 18 ноября 2013 - 10:52
Сергей, прежде всего успокойтесь и ведите себя более спокойно.
Второе оставьте красный цвет модераторам.
Н у теперь к делу, находясь в РСЕХБ вы лучше меня знаете какого морального разложения достигла ваше обеденение, если нет то посмотрите ваш съеззд если не достаточно могу дать ещё другие ссылки
да вроде я спокоен, по крайней мере мое беспокойство не больше здешнего беспокойства о моральном разложении РСЕХБ, насчет красного цвета, да как скажите, нет так нет
что касается представленного видео, ну во первых есть и другие примеры и более свежие, и в том же самом Брянске в той самой палатке, совсем недавно прошел такой же съезд, где ничего подобного не было, сделали выводы и стали строже подходить к отбору участников, потом, ведь там это все остановили, или и это признак морального разложение ? я ведь не отрицаю что есть у нас такие которые позорят имя Христа их и у вас навалом, когда выбивая материальные блага из той власти от которой отделились, члены СЦ ведут себя так........сам свидетель, как черти и их никто не останавливает, они визжат, кричат, требуют, их по этой причине уже власть боится и не хочет с ними связываться, повсюду кичатся своим многодетством, доходят уже до безумия, начинают через свое многодетство качать права с соседей, один из которых весьма резонно ответил, " я то тут причем если ты любишь сладко спать"
так что честнее вам надо быть, честнее, если вы к нам с таким подходом то и к своим единоверцам его применяйте, ибо это справедливо
Изменено: сергей71, 18 ноября 2013 - 11:27
Опубликовано 18 ноября 2013 - 11:23
Сергей, вам это всё надо? Вам что делать нечего. Сколько людей гибнет а вы здель балоболите и сами не знаете что желаете.троллите скорее вы, так как на прямой и простой вопрос, вместо честного ответа, предпочитаете паясничать а вроде уже не молоды, несолидно как то
Предлогаю занятся более полезным.
Опубликовано 18 ноября 2013 - 11:30
Сергей, вам это всё надо? Вам что делать нечего. Сколько людей гибнет а вы здель балоболите и сами не знаете что желаете.
Предлогаю занятся более полезным.
так может они тут и погибают ? вы об этом не думали ? гордыня знаете ли порок то серьезный, а уж до чего доводят идеи отделенчества, сам видел, махровое фарисейство, это знаете ли к спасению не ведет, вот и напоминаю, глядишь кто задумается, да станет больше смиряться и меньше гордиться, я не одобряю и тех кто у нас с кафедры превозносится над ПЦ, не нам судить
думаю это полезно, я конечно не питаю иллюзий что сейчас тут каяться побегут, не побегут, но глядишь что в голове то и останется и когда в следующий раз очередной такой борец за святость, достанет свой "карающий меч суда" может задумается, каков он сам,
Изменено: сергей71, 18 ноября 2013 - 11:40
Опубликовано 18 ноября 2013 - 02:35
Сергей, я каялся, вступил в завет с Господом и жил в общине ВСЕХБ 10 лет, потом с миром вышел и присоединился к служению в общине СЦ и на меня названия союзов(обоих) никакого влияния не имеют, для меня важно кто как живёт и я смело могу утверждать, что в обоих союзах есть истинные христиане. Но Вы как-то непонятно чего ищете тут на форуме начав расследование с 60 годов.неужели никто из вас так и не может ответить, почему нельзя было обойтись при отделении прежним названием ? ВСЕХБ, ведь мы не менеям наименование Христиане, хотя под этим именем столько зла творили, что мало что с этим сравниться может, ведь сколько предателей именовались Христианами, но ведь хватает ума у протестантов не выкидывать из своего наименования этого Имени, вот ПЦ выкинула и официально она не именуется Христианской Церковью, что вам дало это СЦ ? или у вас после этого греха не стало ?
Почему невозможно было оставить название и не отделяться от ВСЕХБ? я так думаю, что братья ясно увидели, ибо к тому времени это уже ярко проявилось, что ВСЕХБ это структура созданная людьми, а если точнее, то власть имущими людьми и двигали при создании союза исключительно политические мотивы, а когда надобность в этом миновала создатели союза просто принялись уничтожать верующих надеясь таким образом уничтожить веру. И что тут расследовать?
Опубликовано 18 ноября 2013 - 04:05
Сергей, я каялся, вступил в завет с Господом и жил в общине ВСЕХБ 10 лет, потом с миром вышел и присоединился к служению в общине СЦ и на меня названия союзов(обоих) никакого влияния не имеют, для меня важно кто как живёт и я смело могу утверждать, что в обоих союзах есть истинные христиане. Но Вы как-то непонятно чего ищете тут на форуме начав расследование с 60 годов.
Почему невозможно было оставить название и не отделяться от ВСЕХБ? я так думаю, что братья ясно увидели, ибо к тому времени это уже ярко проявилось, что ВСЕХБ это структура созданная людьми, а если точнее, то власть имущими людьми и двигали при создании союза исключительно политические мотивы, а когда надобность в этом миновала создатели союза просто принялись уничтожать верующих надеясь таким образом уничтожить веру. И что тут расследовать?
а по какой причине перешли, ну если не секрет ?
я так думаю, что братья ясно увидели, ибо к тому времени это уже ярко проявилось, что ВСЕХБ это структура созданная людьми, а если точнее, то власть имущими людьми и двигали при создании союза исключительно политические мотивы,
откуда же такая информация ? часом не сплетни ?
для меня важно кто как живёт и я смело могу утверждать, что в обоих союзах есть истинные христиане.
тогда я вообще вас не пойму, зачем вы перешли ?
Но Вы как-то непонятно чего ищете тут на форуме
да чего же тут непонятного ? хочу что бы было меньше разделения и для этого предлагаю трезво посмотреть и на само отделение и на нынешнее положение в наших общинах, какой сейчас смысл в этом отделении ? зачем оно ?
Изменено: сергей71, 18 ноября 2013 - 04:09
Опубликовано 18 ноября 2013 - 05:38
какая нужда была менять название, почему же надо было менять ВСЕХБ
С 19 по 29 августа 1945 г. в Москве, в молитвенном доме по Маловузовскому пер., д. 3, проходило совещание делегации ВСЕХиБ и представителей от христиан веры евангельской (пятидесятников). В течение шести дней шли дебаты и богословские дискуссии.
Как вспоминал один из участников от баптистов И.Г. Иванов: «Вначале было много суждений…Трудно было сначала договориться о таком едином документе, который мог удовлетворить обе стороны. Легче было договориться с пятидесятниками западных областей, которых представляли на совещании И.К. Панько и С.И. Вашкевич, в богослужениях которых не практиковалось омовение ног.
Но с пятидесятниками воронаевского толка было сложнее: они настаивали на сохранении в практике богослужений омовение ног». Больше всего споров вызывал вопрос о глоссолалиях как обязательном признаке крещения Духом Святым. Все же участникам удалось придти к единому мнению. 25 августа было подписано так называемое Августовское соглашение о слиянии двух организаций в единый Союз.
От имени евангельских христиан-баптистов его подписали – Жидков, Карев, Голяев, Орлов, Андреев, Левинданто.
От бывшего Всеукраинского союза хве – Бидаш и Пономарчук.
От бывшего Всепольского союза хве – Панько и Вашкевич.
В состав руководящего органа Всесоюзного совета евангельских христиан и баптистов (ВСЕХиБ) от пятидесятнических общин вошел Д.И. Пономарчук.
[TABLE="class: grid, width: 1000"]
[TR]
[TD]Первый председатель ВСЕХиБ Я.И. Жидков отмечал:
«такое название должно удовлетворять все наши церкви и всех верующих в нашей стране. В нем слово «христиане» является основным и связывает нас дорогим именем нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа.
Слово «евангельские» говорит о том, что верующие основывают свою веру и служение Богу на Евангелии Господа Иисуса Христа, а не на человеческих преданиях.
Слово «баптисты» говорит о том, что христиане признают только водное крещение по вере».[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Задуманный властями процесс объединения пятидесятников с ВСЕХиБ предполагалось завершить в год-полтора.
Однако реальность оказалась совсем не такой, как ее представляли в партийно-советских органах.
Многие крупные пятидесятнические общины в Винницкой, Волынской, Черниговской, Ворошиловградской, Львовской областях отказались объединяться с ВСЕХиБ и требовали сохранения привычного для них порядка проведения молитвенных собраний – омовения ног, иноговорений.
Члены этих и других объединений заявляли о том, что не уполномочивали никого подписывать соглашения с евангельскими христианами-баптистами, а потому и выполнять Соглашение не считали для себя необходимым. Немало пятидесятнических общин, хотя и объявляли о своем вхождении во ВСЕХиБ, чтобы получить официальную регистрацию, но фактически ничего в своей деятельности не меняли.
Большая часть верующих-пятидесятников так и не влилась в состав баптистских общин, борясь в течение нескольких последующих десятилетий за свое право самостоятельно организовывать и проводить религиозную жизнь, иметь собственный религиозный центр.
Опубликовано 18 ноября 2013 - 06:02
откуда же такая информация ? часом не сплетни ?
Ульяновск
Докладная записка народного комиссара государственной безопасности СССР В.Н. Меркулова секретарю ЦК ВКП(б) А.С. Щербакову о возвращении в Москву руководителей религиозных центров, находившихся в эвакуации в г. Ульяновске
3 июля 1943 г.
Совершенно секретно
Руководители церковных центров и руководство «Всесоюзного совета Евангельских христиан», эвакуированные из Москвы в г. Ульяновск в октябре месяце 1941 года, в последнее время высказывают большое недовольство таким длительным пребыванием в эвакуации.… Нахождение церковных центров в Ульяновске значительно затрудняет практическое проведение через них ряда мероприятий, особенно необходимых в связи с большим количеством на освобожденных территориях церквей, открытых немецкими оккупантами.
В связи о этим, и учитывая настроения церковных руководителей, а также ожидаемый в сентябре месяце с.г. приезд из Англии делегации Англиканской церкви, считаю целесообразным разрешить переезд церковных центров и «Всесоюзного совета евангельских христиан» из Ульяновска в г. Москву.
Прошу Ваших указаний.
Народный комиссар государственной безопасности Союза ССР Меркулов
Прикрепленные файлы:
Изменено: Родославов Евгений, 18 ноября 2013 - 06:05