Источник: http://www.drugoevre...icle.php?ID=571<size><b>Пока родители молились, ребенок задохнулся в автомобиле</b></size>
<b>В воскресенье, в Сакраменто, на парковке одной из русскоязычных церквей города скончалась 2-летняя девочка.</b>
Ребенок умер в салоне автомобиля, задохнувшись из-за недостатка воздуха, в то время как ее мать пела в хоре в, а отец и бабушка принимали участие в двухчасовом служении.
Трагедия произошла в воскресенье утром, когда семья приехала на богослужение в "Баптистскую Независимую Церковь", которая находится в районе Del Paso Heights.
По словам прихожан церкви, во время богослужения малышка зачастую сидела вместе со своей матерью в хоре, а иногда - с родственниками в зале. Но на этот раз мать сильно спешила на служение, чтобы занять свое место в хоре, и просто забыла девочку в машине.
“Она думала, что малышка сидит вместе с родственниками в церковном зале, - сказала Лилия Троцюк, одна из родственниц матери. – Иногда дочка сидела со своей бабушкой в углу, так что матери не было ее видно со стороны хора”.
Отца девочки, Николая Вечтомова, кто-то окликнул на паркинге и в здание церкви он вошел вместе с друзьями. Он думал, что дочку, как и ее маленького братишку-близнеца, жена забрала с собой.
“Каждый из них думал, что кто-то забрал ребенка”, - сказала Светлана Куманская. По словам сержанта полиции Джюстина Рисли (Justin Risley), из-за того, что по церковным правилам мужчины сидят отдельно от женщин, Вечтомов не мог определить сидит ли его дочка вместе с тещей или с другими членами семьи.
Комментируя нелепый случай в интервью газете The Sacramento Bee Рисли говорит: “Это трагедия - чистая случайность, здесь не было небрежности, в данном случае произошло взаимное непонимание”.
Сразу после окончания богослужения Алина Вечтомов принялась искать свою дочь и очень переживала, нигде не находя ее. Родители думали, что их ребенка похитили. Николай бросился к своему Isuzu Rodeo на парковку, намереваясь объехать округу в поисках девочки, но обнаружил своего ребенка в автомобиле в бессознательном состоянии.
Примерно в 1:23 pm девочку перенесли в помещение церковной столовой и вызвали скорую помощь. "В это время на улице было 90 градусов жары и влажность воздуха состявляла 33 процента," - сказал сержант полиции.
В понедельник, убитые горем родственники начали приготовления к погребению девочки.
“Это прекрасная семья, - сказала Троцюк. – Они всегда очень хорошо заботились о своих детях, Александра была прекрасным ребенком. Ее мать, Алина, всегда красиво одевала свою дочь, готовя ее к церкви. Девочка была счастливым ребенком.
Я просто не представляю, как все это могло случится”.
<i>Июл 21, 2004 | 9:26 am</i>
Страшное происшествие в Сакраменто
Опубликовано 27 июля 2004 - 12:56
Опубликовано 27 июля 2004 - 09:20
Я прошу прощения коллеги за вмешательство в чужую епархию, но не кажется и вам, что ответ пастыря не менее ужасен, чем этот случай?“Это прекрасная семья, - сказала Троцюк. – [color=red:238546608e]Они всегда очень хорошо заботились о своих детях[/color:238546608e], Александра была прекрасным ребенком. Ее мать, Алина, [color=red:238546608e]всегда красиво одевала свою дочь, готовя ее к церкви. Девочка была счастливым ребенком.[/color:238546608e]
Опубликовано 27 июля 2004 - 03:34
Я прошу прощения коллеги за вмешательство в чужую епархию, но не кажется и вам, что ответ пастыря не менее ужасен, чем этот случай?
Ну наверно пастырь просто хотел заступиться за родителей, что они действительно заботились о ребенке, что не ходил он весь в соплях, с полным памперсом и неделю нестиранной одежонке. Короче, мы не бомжи, бомжи не мы.
Ведь если родителей обвинят в небрежном обращении с детьми, то и оставшихся детей могут забрать и отдать на усыновление бездетной гомосексуальной паре, как это у них любят в Калифорнии.
Опубликовано 27 июля 2004 - 03:39
Опубликовано 27 июля 2004 - 06:07
Я прошу прощения коллеги за вмешательство в чужую епархию, но не кажется и вам, что ответ пастыря не менее ужасен, чем этот случай?“Это прекрасная семья, - сказала Троцюк. – [color=red:c48b10b459]Они всегда очень хорошо заботились о своих детях[/color:c48b10b459], Александра была прекрасным ребенком. Ее мать, Алина, [color=red:c48b10b459]всегда красиво одевала свою дочь, готовя ее к церкви. Девочка была счастливым ребенком.[/color:c48b10b459]
Первое, как мне показалось Лилия Троцюк родственица матери, а не пастор? Или я что-то не понял?
И второе, хотелось бы, чтобы мы не акцентировали, что небрежность, халатность и пр. черта присущая в большенстве славянам. Или же вы просто газет не читаете. Случаи подобные этому происходят у америнцев куда чаще, наверное редкие новости необходятся без чего-то подобного (хотя бы потому что их больше).
Самая типичная человеческая ошибка (независимо от национальности, пола, расы) к сожаления приведшая к тому печальному результату. Думаю лучше будет поддержать эту семью в их переживании, чем напоминать им то о чем они будут помнить и без нашего осуждения всю жизнь.
Опубликовано 27 июля 2004 - 06:18
Но у славян здесь с детьми серьезные проблемы, они доказывают просто то, что не могут их воспитывать нормально. Так что подобные случаи, к большому сожалению, - печальная закономерность.
А у кого в этом вопросе нет проблем? И о ком можно однозначно сказать, что немцы, китайцы, или же еще кто-то преуспели в этом более чем другие народности? В любом народе есть как положительные так и отрицательные примеры. Однозначно же утверждать ни о ком нельзя ни того ни другого. "Все согрешили..."
Опубликовано 27 июля 2004 - 07:09
В том-то и дело, Виктор, что самая типичная. И если это так, то много нам еще слышать о Солтысах, о семьях, в которых к детям относятся подобным образом и совершаются подобные "типичные ошибки". И пока мы не забьем тревогу, пока не опомнимся - куда идем и чему учим своих детей, как их воспитываем, такие "типичные ошибки" будут у нас на каждом шагу.Самая типичная человеческая ошибка (независимо от национальности, пола, расы) к сожаления приведшая к тому печальному результату. Думаю лучше будет поддержать эту семью в их переживании, чем напоминать им то о чем они будут помнить и без нашего осуждения всю жизнь.
Вопрос вовсе не в том, чтобы "не сыпать соль на раны" и так убитой горем семьи, - мы все это и так понимаем. Вопрос в том, чтобы научиться из этого случая, чтобы, кроме ужаса, который он навел, незадачливые родители, запирающие детей в машинах на парковках перед церковью - "пусть лучше спит" или "чтоб не мешал (!)", - чтобы они задумались.
Я думаю, что ровняться с американцами неуместно. А когда в чернокожих церквах стреляют, то им со сталинщиной равняться, что ли?И второе, хотелось бы, чтобы мы не акцентировали, что небрежность, халатность и пр. черта присущая в большенстве славянам. Или же вы просто газет не читаете. Случаи подобные этому происходят у америнцев куда чаще, наверное редкие новости необходятся без чего-то подобного (хотя бы потому что их больше).
Вопрос не в том, что, мол, "посмотрите на американцев". Такие случаи должны заставлять нас, славян, содрогаться о том, что мы принесли в эту страну. Пока что славяне здесь (в отличие от других национальных общин, - возьмем, скажем, немцев или китайцев тех же) - мягко говоря, не блещут. Да, есть русские ученые, изобретениями и славой которых пользуются в США, но они к евангельским общинам не имеют ничего общего. А именно из новоявленных славянских церквей выходят молодые убийцы (недавний случай в Калифорнии, где прямо в молитвенном доме один из молодежи убил нескольких, сводя счеты); массовая и неприкрытая ложь по отношению к государству (злоупотребление "велфером" и другми федеральными и штатными программами социальной помощи); семейное насилие (мужья издеваются над женами - те вызывают полицию, причем оба супруга - члены церкви); ограбления (молодежь ворует и перепродает автомобили); употребление и торговля наркотиками... Я могу продолжить.
Опубликовано 27 июля 2004 - 10:26
Кстати Иосиф и Мария были тоже повинны в недосмотре за отроком Иисусом:
[color=red:0ad9d4a6f6]
Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. (Лук.2:43-48)[/color:0ad9d4a6f6]
Конечно, здесь уже был возраст не тот, поэтому они могли даже укорять его.
У других моих знакомых был похожий на сакраментский случай прямо дома на ферме. Дочка (у них двое усыновленных детей из России) залезла в автомобиль (темно синего цвета) и там заснула на заднем сиденье. При этом она умудрилась закрыть центральный замок машины, а ключи как у всех канадцев-фермеров оказались внутри. Родители хватились ее. Пытались достучаться до нее. Но ее так крепко разморило на жаре, что она не слышало. Пришлось им разбивать лобовое стекло (чтобы не поранить осколками, а на этой машине форточки не было), чтобы ее извлечь. Девочке тоже было года 2-3.
Или вон сегодня, пришлось срываться с работы, благо 5 минут от дома. Жена уехала в город купить всякие надобности, ну мои двое старших остались с младшим дома. Звонят мне на мобило, говорят, что какая-то тетенька позвонила и сказала, что она из полиции и хочет говорить с родителями. Мои сказали позвонить через час. Пришлось поехать домой, мало ли чего. Расспросив детей, у меня сложилось впечатление что это были просто телефонные хулиганы. Дождался жены, и потом уехал. Наверно придется поставить определитель номера, чтобы ребята отвечали только на определенные номера. Так что всякое бывает.
Опубликовано 28 июля 2004 - 01:16
Извини Вадим, ты говоришь о том, чего в данной ситуации небыло (по карайней мере об этом никто ни говорит). Все остольное это твои личные домыслы - "пусть лучше спит" или "чтоб не мешал (!)"
Опубликовано 28 июля 2004 - 01:28
Я думаю, что ровняться с американцами неуместно. А когда в чернокожих церквах стреляют, то им со сталинщиной равняться, что ли?
Вопрос не в том, что, мол, "посмотрите на американцев". Такие случаи должны заставлять нас, славян, содрогаться о том, что мы принесли в эту страну. Пока что славяне здесь (в отличие от других национальных общин, - возьмем, скажем, немцев или китайцев тех же) - мягко говоря, не блещут.
Не стоит делать голословных высказываний. Я не оправдываю и не защищаю никого, лишь потому, что не вижу большой разницы между людьми. Или кому-то так хочется поговорить о превосходстве одной национальности над другой.... Не стоит этого делать.
Опубликовано 28 июля 2004 - 01:30
Да, есть русские ученые, изобретениями и славой которых пользуются в США, но они к евангельским общинам не имеют ничего общего. А именно из новоявленных славянских церквей выходят молодые убийцы (недавний случай в Калифорнии, где прямо в молитвенном доме один из молодежи убил нескольких, сводя счеты); массовая и неприкрытая ложь по отношению к государству (злоупотребление "велфером" и другми федеральными и штатными программами социальной помощи); семейное насилие (мужья издеваются над женами - те вызывают полицию, причем оба супруга - члены церкви); ограбления (молодежь ворует и перепродает автомобили); употребление и торговля наркотиками... Я могу продолжить.
Брат, дорогой покажи мне народ проживающий на этой земле который бы не преуспел во всех тобою перечислены грехах?
Ну а если по существу, причем здесь все славяне к данной ситуации?
К чему это вообще все противопоставление всех славян остальному населению? Речь как вроде шла о трагедии, ну а мы к этому и велфер, и семейное насилее, и ограбление, и наркотики.... Сумбур какой-то...
Опубликовано 28 июля 2004 - 02:07
Феофил, я не знаю, как в Канаде, но в США оставлять малолетних детей дома одних без взрослых - противозаконно. Этим лучше не хвалится, а вовсе этого не допускать, чтобы не было таких случаев, как мы читаем выше.Или вон сегодня, пришлось срываться с работы, благо 5 минут от дома. Жена уехала в город купить всякие надобности, ну мои двое старших остались с младшим дома.
Если случиться пожар, мы тоже говорим, что бывает - а что, разве не бывает? Но если при этом ребенок игрался со спичками, то это уже не просто казус. Именно внимательность и нужна в таких случаях.Казусы бывают у всех.
12-летний Иисус и 2-летняя девочка? Разве можно сравнивать?Конечно, здесь уже был возраст не тот, поэтому они могли даже укорять его.
Откуда мы знаем, что там было и чего не было? Нам всем известно, что славяне лгут направо и налево, не краснея при этом. Поэтому мы должны исходить из фактов. А факты таковы: родители забыли ребенка в машине, на два часа заперев ее там. Конечно, не специально (противоположное вообще страшно представить), но это случилось. Так что же нам теперь, просто всплеснуть руками, и сказать, "с кем не бывает" ("казусы бывают у всех"). Нет уж, изивини, я намерен все же извлечь уроки из этой ситуации и молиться, чтобы Господь дал сил и внимательности не допустить такового.Извини Вадим, ты говоришь о том, чего в данной ситуации небыло (по карайней мере об этом никто ни говорит). Все остольное это твои личные домыслы - "пусть лучше спит" или "чтоб не мешал (!)"
Я голословных высказываний не делаю. Я просто утверждаю, что происшедшее, по моему мнению, не столько случайность, сколько закономерность. То есть, при соблюдении определенных условий случившегося могло бы не быть.Не стоит делать голословных высказываний.
Ну, это самообман. Люди очень разные - и характерами, и даже цветом кожи. Для этого достаточно просто взглянуть на окружающих повнимательней...Я не оправдываю и не защищаю никого, лишь потому, что не вижу большой разницы между людьми.
Может быть, кому-то и захотелось, но пока что такая мысль возникла лишь у тебя.Или кому-то так хочется поговорить о превосходстве одной национальности над другой.... Не стоит этого делать.
Я же говорю не о превосходстве, а об очевидных различиях национальных характеров разных народов. В этом есть и хорошее, и плохое. В этом проявляется и человеческая греховность, и Божий образ в человеке, потому что мы все очень разные.
И нужно признать, что мы, славяне, имеем много положительного (гостеприимство, например, или более благоговейное отношение к Богу, и т.д.), но в то же время нам присущи именно как национальной группе некоторые нехорошие черты - халатность, например, или неорганизованность, и т.д. Многое из этого "букета" сформировалось в годы Советского Союза (подобные же симптомы находим и в других странах, которые были под коммунизмом, - но все же именно в нашем народе эти качества получили наибольшее воплощение).
Есть люди, которые преуспели, в каждом народе, но не каждый народ, если можно так сказать, преуспел в той же степени. Почему цыгане известны именно так, как мы о них знаем? И почему сложилось определенное мнение у большинства людей, скажем, о немцах, чеченцах, или эскимосах? Не только ведь под влиянием пропаганды СМИ - но и под воздействием личного опыта...Брат, дорогой покажи мне народ проживающий на этой земле который бы не преуспел во всех тобою перечислены грехах?
Потому, Виктор, что это - не единичный случай. Что проблемы у славян (именно новоприезжих) с детьми постоянные. Так что мы к данной ситуации очень даже "причем", так же как было и с Солтисом. Уроки надо выносить из каждой трагедии, и соответственно в церквах работу проводить.Ну а если по существу, причем здесь все славяне к данной ситуации?
К чему это вообще все противопоставление всех славян остальному населению? Речь как вроде шла о трагедии, ну а мы к этому и велфер, и семейное насилее, и ограбление, и наркотики.... Сумбур какой-то...
Что касается противопоставления - то, Виктор, именно ты начал сравнивать с американцами. Я просто предлагаю славянам извлечь уроки из происшедшего.
Опубликовано 28 июля 2004 - 04:54
Феофил, я не знаю, как в Канаде, но в США оставлять малолетних детей дома одних без взрослых - противозаконно. Этим лучше не хвалится, а вовсе этого не допускать, чтобы не было таких случаев, как мы читаем выше.
Все зависит от воспитания и ответственности детей. Многие здесь в 12 лет уже ездят на тракторе - помогают родителям. А 15 лет уже помогают родителям вести бугалтерию фирмы. Сельская жизнь сильно отличается от городской. Ну и современные средства связи сильно помогают. Трактора оборудованы рациаями и т.д. Я например имею постоянную связь с домом по мобильнику.
Мои же старшие ребята - опытные няньки, обучены, что нужно делать.
Опубликовано 28 июля 2004 - 09:17
у нас есть В Казахстане есть такая поговорка:Мои же старшие ребята - опытные няньки, обучены, что нужно делать.
Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит
молодец Влад!
[color=yellow:2204d2f84b].[/color:2204d2f84b]
Опубликовано 28 июля 2004 - 02:33
у нас есть В Казахстане есть такая поговорка:
Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит
молодец Влад!
Я сказал это не столько в плане похвалы, а в том смысле почему я им доверяю оставаться, если вдруг потребуется, дома одним. Например, вчера когда я приехал по их вызову - они были заняты уборкой дома, потому что хотели, чтобы я пригласил их друзей в гости. Обычно если мы отъезжаем мы даем им конкретное задание, которое они должны выполнить. Ведь обычно все проблемы начинаются с праздности. Если же ребенок занят, то ему некогда заниматься ерундой. Сейчас, положим, школы нет - каникулы. Приходится их занимать русским языком, огородом, вечером помогают мне в моих домашних проектах.
Опубликовано 28 июля 2004 - 03:54
Это действительно была оплошность. И, к сожалению, мы судим людей по качеству поступка, а не по его интенсивности. Если бы вы сказали: у них появилась привычка оставлять детей в машине без присмотра, То ещё было бы о чём рассуждать. А так не нужно делать вид, что ваше горе по этому поводу несоразмеримее больше с горем матери!
«Жалкие утешители все вы…»
Опубликовано 28 июля 2004 - 05:15
А что, такие как И.В., встречаются в грузинском народе в виде массового явления?Теперь давайте весь грузинский народ предадим анафеме за И.В.Джугашвили.
Оплошность - да. Но это не опровергает того, что речь идет о закономерности. И уж тем более не означает, что мы не должны вынести из этого уроки.Это действительно была оплошность. И, к сожалению, мы судим людей по качеству поступка, а не по его интенсивности.
По-моему, никто не делает такого вида.А так не нужно делать вид, что ваше горе по этому поводу несоразмеримее больше с горем матери!
Опубликовано 29 июля 2004 - 07:23
А здесь прямо тревога за всех славян. И вспомнил что церковь к отделенным относится, как будто это что то меняет, и о Солтисе вспомнил. Ума не приложу как эти два случая связать. Да и выводы сам сделал как будто сам видел.
К стати на похорон пришло много людей, и не только отделенных, и никто не возмущался все понимали, что произошла трагедия. Даже американские представители согласились с этим, о которых не скажеш, что они сочуствени в эти вопросах к славянам.
У кого многодетные семьи понимают как иногда трудно все предусмотреть. Конечно это есть предупреждение для всех, но я так понимаю Бог допустил. Потому, что никто сознательно не оставить ребенка среди дня в Калифорнийскую жару в машине. Более того обычно по паркингу проходят дежурные и никто не услышал.
Я то и сильно не обвиняю их, понимаю что если сильно обвинять кого то обычно Бог допускает подобное с тобой. Не желаю конечно никому таких испытаний.
А вот то что детей здесь чуть ли на поводку надо водить детей, а то обвинять в халатности, то это не преимущество а проблема. Я вырос в деревне и каждий день ходил в школу 3 километра туда и обратно начиная с первого класса. И никому в голову не приходило что может что то случиться, или кто то может украсть. А здесь 100 метров до школы и нужно вести. И то, что дети пропадают, так это не нормальная обстановка в обществе. Хотя вопрос не в том плохо это или хорошо просто мы воспитывались в других условиях.
И не надо каждый случай примерять на всех славлян.
Опубликовано 29 июля 2004 - 07:36
Но у славян здесь с детьми серьезные проблемы, они доказывают просто то, что не могут их воспитывать нормально. Так что подобные случаи, к большому сожалению, - печальная закономерность.
Вадим, я думаю, ты сильно преувеличиваешь. У нас, у славян, я лично вижу, что наоборот, матери на собраниях больше о детях своих думают, чем о собрании и проповедях. Да и себя могу привести в пример - когда сын был со мной в церкви, я постоянно думал о нем. И как-то иначе даже представить себе не могу.