О службе в армии на конгрессе Преображение
Опубликовано 06 августа 2004 - 12:03
Вот что интересное я нашел из сообщения об этом на http://www.baptist.o...u/18/870_3.html
<b>И опять, как три года назад на круглом столе Московского Объединения церквей ЕХБ, Дискуссия о службе в армии. Те же оппоненты: Олег Аскаленок, Председатель Союза воинов-христиан и Михаил Фадин, пастор московской церкви ЕХБ. Те же две точки зрения.
Выступает О. Аскаленок. Армия с ее проблемами глубоко нуждается в христианском влиянии. В военных структурах России около 4 млн. человек. Вместе с сходными подразделениями и членами семей область влияния около 12-15 млн. чел.
Если христиане не пойдут в Армию как миссионеры, то она с ее проблемами, дедовщины, самоубийствами как разлагающийся труп. Где христиане соль и свет мира?
Первым язычником, обращенным ко Христу стал человек военной профессии: Корнилий. Что делать человеку, обратившемуся ко Христу? Штык в землю?
«В каком звании кто призван в том и оставайся». Надо быть искренними пред Богом, исполняя Его волю. Быть свидетелями Христа в Армии.
Выступает М. Фадин. «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Иисус пришел не убивать, а искать и спасать человеческие души. Апостолы мученической смертью, доказали верность Господу, не брали в руки оружия, кроме духовного – Слова Божьего. Наши братья, верные Иисусу Христу, прошли путь тернистый, путь страданий. Будем побеждать зло добром. Будем приводить грешников ко спасению. Будем миротворцами! Будем светом и солью для всех людей: военных и невоенных.
Эта жаркая тема вызвала очень большой интерес на Конгрессе и многих взволновала. Первой была записка: «Так это же две противоположные точки зрения: служить и не служить!». Больное количество вопросов и выступлений – для всех не хватило времени.
Итог рассуждений: наше братство допускает обе эти точки зрения на военную службу. При каждом из этих подходов человек может быть воином Христовым, и верным христианином. Пусть Господь поможет нам исполнить волю Божию искренне и верно. Будем уважать право другого человека поступать так, как открывает ему Господь.</b>
Опубликовано 06 августа 2004 - 01:32
Вообще, это довольно трудная ситуация, когда есть два мнения. Обычно это заканчиывется всяческими расколами. И только понастоящему верные общему делу люди способны ради верности делу и более важным целям, подавлять в себе разного рода противоречия...
Хотя мне трудно понять, как можно быть напрмер снайпером спецподразделения и баптистом в одном лице.
<size> ( Пишу снайпером потому, что им надо реально убивать. И зачастую не в военное время)</size>
Опубликовано 06 августа 2004 - 01:38
Не понтяно...
Вспоминается Есенинское: Лебедь белую с черной жабой на земле я хотел повенчать... :cry:
Опубликовано 06 августа 2004 - 02:58
Опубликовано 06 августа 2004 - 04:48
Если судить по тем зверствам и насилию над мирным населениям, которое они там чинят, что очень близко к этому определению.А ребята воюющие в Чечне с точки зрения христиан быдло?
Хотя в данном случае я не представляю "точку зрения всех христиан". В христианском понимании каждый человек, не знающий живого Бога и не поклоняющийся Ему, - погибший грешник. И таковыми являются представители обоих воюющих сторон. Именно это (а не вопросы политического характера) важно для христианина.
Цель христиан - донести Благую весть до всех, в том числе и тех, кто находится в рядах Вооруженных сил. Как конкретно мы это делаем, можно прочесть, например, здесь:
http://www.baptist.by/1/67_1.shtml
Это - сообщение о поездке братьев из Белоруссии на Северный Кавказ и проведение там евангелизации ими.
Вполне согласен в этом вопросе с Алексеем. Хотя я - убежденный пацифист (умеренный), все же приходится признать наличие обоих точек зрения в братстве. Сегодня ставить этот вопрос "ребром" в ту или иную сторону невозможно, это приведет к расколу и еще большему размежеванию.Действительно, некоторые вещи придется оставить до прихода Господа в таком состоянии, в котором они сейчас.
При этом я вовсе не пытаюсь затушевать проблемы. Понятно, что оппоненты имеют практически прямо противоположные точки зрения. Но все-таки вопрос осуждения нужно предоставить в руки Господа.
Нам нужно согласиться с тем, что в армию идти все-таки нужно (в этом прав Олег Аскаленок), что там как нигде нужно свидетельство. Но именно пацифистов туда пускают меньше всего (для проповеди), да и не сами они не спешат...
Опубликовано 06 августа 2004 - 05:25
Опубликовано 06 августа 2004 - 05:51
Опубликовано 06 августа 2004 - 09:07
Опубликовано 07 августа 2004 - 03:36
Я вовсе не призываю становиться капелланами (или фашистами, или коммунистами, - хотя это далеко не одно и то же, и категории не равнозначные). Вопрос более практичный. Вот я решил, что воевать - плохо, и в армию не иду. Но спасать-то людей, служащих в армии - тоже надо!? И что делать, как туда проникнуть, если моя проповедь неизбежно (в моем понимании) должна привести к сокращению Вооруженных сил...?
Опубликовано 07 августа 2004 - 05:00
Что касается НАШИСТОВ - вопрос интересный... Но, если серьезно, то как раз и противоречие возникает: как же пацифист может проповедовать в армии? Что и как он скажет солдатам? А главное - как проникнет на войсковую часть? Но спасать-то людей, служащих в армии - тоже надо!? И что делать, как туда проникнуть, если моя проповедь неизбежно (в моем понимании) должна привести к сокращению Вооруженных сил...?
У нас в церквах есть такое служение - братья договариваются с войсковой частью, выбирают день и все желающие молодые (и не очень) братья и сестры идут и устраивают миниевангелизацию, после этого беседуют с желающими и приглашают на собрание, также раздают Евангелие, литературу и аудио кассеты с христианским пением. И бывает солдат берет увольнительную в воскресение и приходит на собрание. У нас даже были покаяния солдат, конечно службу они не оставляли, но уезжали домой верующими.
Опубликовано 09 августа 2004 - 06:50
как же пацифист может проповедовать в армии?
Как и в больницах и в тюрьмах и пр.
Что и как он скажет солдатам?
Проповедовать Христа распятого за наши грехи.
А главное - как проникнет на войсковую часть?
Договориться с начальством воинской части.
И что делать, как туда проникнуть, если моя проповедь неизбежно (в моем понимании) должна привести к сокращению Вооруженных сил...?
Как проникунуть - уже твоя забота как миссионера.
Опубликовано 09 августа 2004 - 06:55
В общем, братья, народ на дискуссии собрался человек 200. Выступили два докладчика, но дальше пошла обычная перепалка. Пошли один за другим новообращенные люди, которые в микрофон говорили за армию. Очень рвался к микрофону какой-то ветеран Чечни, хотел про Чечню заеть вопрос, слава Богу, что ему слова не дали. Потому что еще Чечни там не хватало для полного счастья...
Аскаленок со компания там конечно выступал махая шашкой (фигурально), раздавал свои глянцевые журнальчики, агитировал в армию, признавался в любви к отечеству (земному). Многим служителям просто слова не досталось. А новообращенные задавали итеричный тон, спрашивали не о том как им слушаться Бога, а что делать их сыну, служить или нет, а когда война начнется, что едлать, да вторую мировую вспомнили.
В общем, так ничего не порешили, вопрос остался не решен, как сказал брат, рану вскрыли, а чем ее клеить не сказали. Так и осталась она зиять на теле братства...
:cry: