На чем ездить пресвитеру?
Опубликовано 01 июля 2005 - 10:59
Опубликовано 02 июля 2005 - 03:33
Приехали как-то братья из Молдавии в Москву (еще в годы застоя) и удивились: "Как это так, у вас пресвитер, и без машины, что ж это за церковь такая, что служитель без машины". Служитель говорит, ничего нормально. Братья говорят, ну если нет денег, давай мы купим. Да не надо говорит, мне общественного транспорта хватает. Еле отговорил, что действительно без машины нормально. Так было дело, Петрович?
Опубликовано 02 июля 2005 - 04:42
А Джим Виньярд предлагал мне на выбор или "Жигули" для меня лично, или автобус для церкви... Дальше ты сам знаешь...Еле отговорил, что действительно без машины нормально. Так было дело, Петрович?
И на гуманитарку я не ходил из принципиальных соображений. Чтобы никто меня не попрекнул, что я перехватил чье-то добро... И на "каналах" я не сидел... А Господь не оставлял нас в материальном отношении ни там, ни здесь.
Правда, тут приходится все таки ездить на иномарке, пешком до работы далековато добираться.
Для служителя важно, чтобы руки были чисты в материальных вопросах. Когда уезжал, перед церковью повторил слова Самуила: свидетельствуйте на меня перед Господом, у кого я взял... Никто не засвидетельствовал. Уже в этом вопросе, думаю, Господь помог мне быть верным.
Апостол Павел в этом отношении для всех служителей пример. Лучше самому делать палатки на пропитание, чем получать деньги от каких-нибудь Коринфян и потом стесняться им говорить правду в глаза.
Желаю благословений!
Опубликовано 02 июля 2005 - 10:53
...Лучше самому делать палатки на пропитание, чем получать деньги от каких-нибудь Коринфян и потом стесняться им говорить правду в глаза.
Желаю благословений!
"Золотые слова" Владимир Петрович. Как-то уже немыслят себя служителя без финансовых "подпиток" и даже ищут их усердно, дай зарплату, дай церковь, да побольше, а так и служить не будут. Действительно, какой пример Павла для служителей. Он свидетельствует, что мог-бы питаться от благовестия, но не желает быть в тягость.
Опубликовано 02 июля 2005 - 10:57
Особенно когда сопли на ходу замерзают. Это шутка. Финляндия находится на широте Аляски, 60 градусов сев. шир. и далее, в сторону Сев. полюса.Ну велосипед - вещь отличная...
Опубликовано 02 июля 2005 - 07:45
А я заметил такую вещь, - чем больше служителя "питаются" с церковной кассы, тем всё меньше и меньше Господь приводит людей в церковь (общину), и наоборот. У нас к примеру говорят когда объявляют на сбор пожертвований во время служения "будем жертвовать бр. и се. на нужды ЦЕРКВИ", а потом смотришь на чьи нужды идут пожертвования и диву даешься. У церкви (людей) как были нужды так и остаются, а у некоторых....... и нужд никаких не замечаешь.... Вот как бывает.Апостол Павел в этом отношении для всех служителей пример. Лучше самому делать палатки на пропитание, чем получать деньги от каких-нибудь Коринфян и потом стесняться им говорить правду в глаза.
Воровство бывает - "нелегальное", а бывает и - "легальное", и в церквах зачастую присутствует второе...
Опубликовано 11 ноября 2005 - 04:38
Я не понимаю, что трудящийся не достоин пропитания?
я считаю что то, что наш пастор все свои силы отдает служению Богу в церкви и ему не надо ходить куда-то на работу - БЛАГОСЛОВЕНИЕ для церкви.
Опубликовано 11 ноября 2005 - 05:01
я в шоке....
Я не понимаю, что трудящийся не достоин пропитания?
я считаю что то, что наш пастор все свои силы отдает служению Богу в церкви и ему не надо ходить куда-то на работу - БЛАГОСЛОВЕНИЕ для церкви.
Апостол Павел так-же все силы отдавал на служение. Разве не так? Однако шил палатки, дабы не быть никому в тягость, а потом долго и упорно отмывал руки от льна, перед собранием. Кому, как не ему питаться-бы от благовестия? Думаю, что забот у апостола было не меньше, чем у вашего пресвитера. Нужно отойти от шока и посмотреть на суть вещей трезво.
Опубликовано 11 ноября 2005 - 05:26
я в шоке....
Приветствую Евгения, как самочувствие? Вы отсутсвовали некоторое время, как я понял на сохранении... Желаю всех благ от Господа и здоровья тоже...
А теперь по теме, действительно трудящийся достойный пропитания, но... увы... могу поделиться своими наблюдениями, были братья тружиниками когда жили в СНГ, а по приезду в США, что-то произошло и куда-то все исчезло и желание, и рвение, и годы потраченные в учебе (за счет церквей, и других источников)... Удивительный парадокс, когда значит платили, служить и трудиться для Господа можно было, а когда не платят тогда, что Господь не нуждается в тружениках?.. Или источник изсяк?.. Или что-то другое двигало служителями?.. Вот отсюда и рассуждается, что Ап. Павел находил возжможным своими руками добывать себе на жизнь, о чем он и свидетельствует все нам...
Так, что мой вывод таков, мы конечно можем материально поддерживать служение служителей, но никогда нельза забывать, что лукавый он ходит и ищет кого поглатить, и служитель тому не исключение... по-этому время от времени, просто необходимы определенные испытания, в которых человек, служитель может проверить сам себя, в первую очередь ну и церковь, как он служит - ради зарплаты или ради Господа...
Опубликовано 11 ноября 2005 - 06:19
P. S. Ездит он на очень "убитом" Opel Kadett
Опубликовано 11 ноября 2005 - 08:28
И любой член нашей церкви уверен что найдёт пастора в любое время и он его выслушает.
Вот это пожалуй самое главное на мой взгляд - "любой найдёт пастора в любое время и он его выслушает"
Потому как пастора частенько страдают "звездной болезнью", не все конечно... но частенько...
(из опыта моей христианской жизни)
Был простой брат по имени, к примеру Коля, и вот случилось выбрали пресвитером... И куда только потерялся милый и отзывчивый Коля? Это уже и не Коля, а Николай Иванович и его надо называть на ВЫ иначе последуют меры... Взгляд появился строгий из подлобья, мимо пройдет как будто и нет тебя, пустое место и т.д. Впрочем каждый кто с этим явлением сталкивался может добавить сей портрет...
Опубликовано 15 ноября 2005 - 05:14
Все братья проповедуют в собрании. И в приняти решений по духовным вопросам участвуют все братья. А приствитера являются только ведущими собраний (то есть епископами - надзирают за порядком), но никак не диктаторами. Хорошо когда несколько пресвитеров.
Пастырь у нас только один - Христов, а мы все, в том числе и пресвитера - овцы Его. Интересно, что в послании петра, где используется слово пастырь в отношении пресвитера - в греческом просто стоит слово пресвитер - то есть старейшина. Единственным местом, где употребляется слово пастырь в отношении человека - это следующее место:
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (Еф.4:11)
Но я более склонен думать, что здесь говорится не сколько о "сане", но о служении или можно сказать "духовной специализации", о конкретном даре в служении.
Интересно, что вы братья думаете по этому поводу.
Опубликовано 15 ноября 2005 - 05:47
...а как вами братья интрепретируется следующее место:
"17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. 18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей." 1е Тим.5:17-18
Опубликовано 15 ноября 2005 - 05:51
"...ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания." Мтф.10:10
Опубликовано 16 ноября 2005 - 06:37
Есть еще один вид беды, в который попадают освобожденные служители, находящиеся на содержании союзов и братств.ибо трудящийся достоин пропитания
Они попадают в зависимость от союзов в пенсионном возрасте, и даже если не согласны с политикой союза, им некуда деваться, потому что иначе теряют материальное обеспечение в старости.
Человек проработавший всю жизнь в аппарате как правило не имеет специальности или потерял квалификацию, и уже не в том возрасте когда можно ее приобрести.
В этом одна из причин, почему бывает столь жесткая линия у номенклатурных работников союзов.
(А ездят они, как правило, не на клячах).
Так что пример ап. Павла в данном случае особенно актуален.