Христианское молитвенное покрывало
Опубликовано 14 декабря 2006 - 07:27
А кто как смотрит на вот это исследование?
http://www.slovo.org/QA.asp?id=33
попытка обойти прямые указания и учения Павла - "культурой"
Опубликовано 14 декабря 2006 - 08:18
http://www.slovo.org/QA.asp?id=33
более честен и сбалансирован, и не содержит таких грубых герменевтических ошибок и мистификации об ангелах как вот здесь
http://bibleviews.com/ru/veil.htm
В первом случае автор честно признается, что он чего-то НЕ ЗНАЕТ, что-то трудно. А вообще надо разобраться, почему Апостолы (Петр например), никак не высказались по этому поводу.
И почему столько исследований на эту тему, а например, насчет омовения ног столько не встретишь? Хотя там ясно дано повеление... ?
Опубликовано 14 декабря 2006 - 10:57
К сожалению, такими антибаптистскими нездравыми перлами отличаются практически все проповеди Алексея Коломийцева... Либерализьм, одним словом...
Опубликовано 15 декабря 2006 - 12:12
Ин. 13;14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Вот тут все ясно, никаких курсивов и т.д. Прямое Повеление.
А Вы в церкви друг другу ноги моете?
Не принято?
А может должно быть принято?
Надо же быть последовательными и честными с собой и с Писанием, и так честно и сказать, что незнаем точно, делаем на всякий случай. Почему мировое баптистское братство этого обычая не придерживается - НЕ ЗНАЕМ!
Таким образом мы избежим одной серьезной опасности - говорить "Так говорит Господь", в то время как Господь так не говорит... . А это намного хуже, и может вызвать гнев Божий ... .
А аргументы у Алексея серьезные - просто так отмахнуться не получается.
Я не слыхал, чтобы верующие ЕХБ продавали имение и делали все общим.
А Вы слыхали?
Опубликовано 15 декабря 2006 - 07:16
К каждому эпизоду Писания надо подходить индивидуально и разбираться. Извините, но в случае омытия ног для цекрви НЕТ прямого повеления по форме. А в случае покрывала есть.
Даже если мы не знаем (вы не знаете, а не мы), зачем нужно покрывало, я считаю, нужно все равно слушаться Слвоа Божьего, а не упрямиться ин е изобретать разные уловки для увиливания от исполнения.
У Алексея аргументы никакие и давно опровергнутые и не раз. Он к сожалению идет в русле популизма и дружбы с миром, приспасабливая текст Писания к плотским взглядам современников. Об этом практически все его проповеди (да, и еще о кальвинизме, конечно). Правильно Писнаие говорит, что появятся проповедники, льстящие слуху.
Причем тут продажа имения? Вы вообще разбираетесь в применении текста Писания?
Опубликовано 15 декабря 2006 - 08:07
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Иоан.13:12-15)
Приветствую братья! Хочется поделиться своим пониманием этого вопроса.
Если читать с контекстом, то получается такая последовательность...
"Знаете ли что Я сделал вам?"...."Я Господь умыл вам ноги"..."то и вы должны умывать друг другу ноги"..."ибо Я дал вам пример"
Вижу с первых и до последних слов Господа акцент на то что Он будучи выше всех, послужил Своим братьям, уничижив себя и выполнив работу раба. Далее Он не говорит что Я дал вам заповедь, но пример. Пример того что мы должны служить друг другу и не конкретно мыть ноги но кто в чем имеет какую нужду.
Это созвучно с другими Его словами...
"и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:44,45)
...будьте здравы.
Опубликовано 15 декабря 2006 - 04:00
А. Коломийцев открыто стал на путь либерализма и популизма. Снятие покрывала - одно из "пробивных" средств для развращения церкви. После покрывала дальше неизбежно следует и обнажение. И тоже объясняется культурой. Помню, как-то был в гостях в Каннах - такой городок на юге Франции, где проходят кинофестивали. Там пригласили проповедовать в одной церкви. Ну я как зашел, а там сестры прямо то ли из пляжа, то ли как из пляжа. И о чем же проповедовать? Пришлось как раз об этом и проповедовать, что обнажение есть мерзость перед Богом. Правда, они выслушали со свойственной для Запада вежливостью, мол, чего еще можно ожидать от темного русского баптиста. И потом пастор после собрания сказал, что у нас на это никто не обращает внимания. Я им на это ответил, что значит христианская мораль зависит от обстоятельств? И Библию надо приспосабливать к пляжному городу? Пастор замялся и все же признал, что нет, мораль остается все та же что и всегда.А кто как смотрит на вот это исследование?
http://www.slovo.org/QA.asp?id=33
попытка обойти прямые указания и учения Павла - "культурой"
Так что вопрос не в платочках а в принципе: есть или нет у христиан твердые и незыблемые правила поведения, одежды, формы богослужения и т.п. Целый комплекс вопросов ставится под удар и христианство делается вообще неузнаваемым.
А понятие богослов интерпретируется как мы знаем двумя способами: Бого- слов и бог ослов.
Опубликовано 16 декабря 2006 - 05:24
Опубликовано 16 декабря 2006 - 09:16
Я бы также предложил бы открыть новую тему о христианских правилах и культуре. Были бы желающие поучаствовать. Я думаю эта тема становиться очень важной сейчас, и затрогивает очень многих. Ведь како-го практически вопроса в христанских правилах не возьми везде сопоставление культура и христианские правила. Когда то может культура определялась христианскими нормами и такого противостояния не было.А кто как смотрит на вот это исследование?
http://www.slovo.org/QA.asp?id=33
попытка обойти прямые указания и учения Павла - "культурой"
А. Коломийцев открыто стал на путь либерализма и популизма. Снятие покрывала - одно из "пробивных" средств для развращения церкви. После покрывала дальше неизбежно следует и обнажение. И тоже объясняется культурой. Помню, как-то был в гостях в Каннах - такой городок на юге Франции, где проходят кинофестивали. Там пригласили проповедовать в одной церкви. Ну я как зашел, а там сестры прямо то ли из пляжа, то ли как из пляжа. И о чем же проповедовать? Пришлось как раз об этом и проповедовать, что обнажение есть мерзость перед Богом. Правда, они выслушали со свойственной для Запада вежливостью, мол, чего еще можно ожидать от темного русского баптиста. И потом пастор после собрания сказал, что у нас на это никто не обращает внимания. Я им на это ответил, что значит христианская мораль зависит от обстоятельств? И Библию надо приспосабливать к пляжному городу? Пастор замялся и все же признал, что нет, мораль остается все та же что и всегда.
Так что вопрос не в платочках а в принципе: есть или нет у христиан твердые и незыблемые правила поведения, одежды, формы богослужения и т.п. Целый комплекс вопросов ставится под удар и христианство делается вообще неузнаваемым.
А понятие богослов интерпретируется как мы знаем двумя способами: Бого- слов и бог ослов.
Что я имею в виду. Возмем к примеру покрытие головы. Кто то стоить на покрытии женами головы а кто то говорить а у нас вопрос этот не стоял и все было очень хорошо. Никаких конфликтов и все нормальные христианки. Конечно можно доказывать до бесконечности свою точку зрения так и не убедив оппонента. То же и к примеру с одеждой как выше пример приведен.
Вот как провести правильную грань или черту где можно сказать это плохо.
Хотя в основном наверно нужно обращать внимание на последствия. К примеру когда то Класин касаясь воспитания детей говорил что подростков и молодеж нельзя перекормывать (особенно мясной пищей ) и в пример приводил практику одного поселения немцев в росии где было много верующих. Отличительно чертой было обилие мясной пищи. Что примечательно (с его слов) в их церкви было много случаев греховных отношений молодых людей и многих сключали. Он говорил что нужно поменше мясной пищи. То есть можно много говорить о том можно или не можно кушать но если взять последствия то есть определенный вывод. И я думаю также к примеру с одеждой. Люди могут привыкнуть о нецеломудренной одежде но всеравно в целом греховные последствиа возростуть в практикующей подобное правило церкви. И скорее всего церковь будет не в силах справиться с обвалом проблем.
Опубликовано 17 декабря 2006 - 08:53
Прошу Александра, не переводить тему в другое русло. Это противоречит правилами форума. Если есть желания поговорить конструктивно об омовении ног - открывайте новую тему. А не делайте в теме о покрывале "прыжки" на другие не связанные с данной темой вопросы.
Re:
Александр писал:
>> Прошу Александра, не переводить тему в другое русло.
Владимир, я согласен с правилами форума, и старался не переводить тему в другое русло.
Просто хотел показать несостоятельность тех, кто говорит, что вот прямо написано - исполняй и все тут.
Не нужно обращать внимание на курсив; культуру вообще отбрось, строение текста(главная мысль, второстепенная, и т.д.) тоже заумное дело. Делай как в нашей традиции принято и точка.
А если ты мыслящий, и задаешь вопросы, то ты автоматически бог ослов (см. пост выше), или бунтарь, или ливерализьмом заражен.
Есть обшеизвестные правила толкования текста Писания, и одно из них - для того, чтобы что-то считать вероисповедной догмой, - необходимо 2-3 места подтверждающие это, и места должны находиться
1. в Евангелии
2. в Деяниях Апостолов
3. в Посланиях
И все основные догмы, нужные человеку для спасения подтверждаются этими основными частями Нового Завета.
А пренебрежение этими правилами привели к возникновению таких лже-учений, как пятидесятничество, (тоже кстати основано на одном отрывке из 1Кор 12 и 14) и субботничество.
Я еще сравнительно новый на этом форуме, и не нашел, как открыть новую тему.
Если Вам Владимир не трудно, то подскажите, и подскажите как переместить пост в другую тему, если он вам кахется не по теме.
А вообще нужна тема о традициях, что это такое, как они могут вступать в противоречие с Писанием и т.д.
Спасибо.
Открыта новая тема.