Мессианские евреи - братья?
Опубликовано 10 февраля 2006 - 12:45
В Интернете пытался найти хоть одну консервативную или серъезную мессианскую общину, но безуспешно, везде «пляшущий Давид», суббота и обрезанные пастыри. Но ведь мы знаем много серъезных братьев с еврейскими корнями, которых туда не тянет (Крючков, Гантовник, Чухонцев, Овчинников и т.д.). Есть ли в Израиле серъезные общины? Откуда же возьмутся 144000 девственников: из харизматов или из иудаистов. Поделитесь, братья своим мнением.
Опубликовано 10 февраля 2006 - 08:27
Простите, а разве у Крючкова корни еврейсике????????Братья, кто как относится к мессианским евреям? Братья они нам или харизматы? Был я как-то у нас в городе у них на собрании в субботу…Посмотрел, как старушки в ладоши хлопают (прямо как дети), молодежь может выйти танцевать, хороводы водить. Но поразила страшная убогость, примитивность музыки и проповедей (ну детский сад прямо).
В Интернете пытался найти хоть одну консервативную или серъезную мессианскую общину, но безуспешно, везде «пляшущий Давид», суббота и обрезанные пастыри. Но ведь мы знаем много серъезных братьев с еврейскими корнями, которых туда не тянет (Крючков, Гантовник, Чухонцев, Овчинников и т.д.). Есть ли в Израиле серъезные общины? Откуда же возьмутся 144000 девственников: из харизматов или из иудаистов. Поделитесь, братья своим мнением.
А я то думал, что он типичный русский, да и отец у него был русским, ну разве, что по маме?!
Опубликовано 10 февраля 2006 - 08:46
Мессианские общины бывают разные. У нас в Киеве около десятка мессианских общин. Наибольшие из них, действительно, ближе к харизматам. Но есть церковь "Надежда Израиля", где пастор - Владимир Вайнер, выходец из церкви СЦ ЕХБ (там где был когда-то Г.П.Винс), так у них явно баптистская церковь с мессианским уклоном. Очень интересно и необычно.Братья, кто как относится к мессианским евреям?
Наша мессианская община "Дом Милосердия" - это, можно сказать, дочерняя церковь от "Надежды Израиля" и по всем доктринам, фактически, вполне баптистская.
Опубликовано 10 февраля 2006 - 09:18
Опубликовано 11 февраля 2006 - 12:24
А разве под вывеской баптистов ни мало тех кто по своим убеждениям и жизни в реальности далеки от баптизма?
Да. Вывеска ныне ничего не значит. Нужно смотреть на учение, исповедуемое в церкви.
Опубликовано 12 февраля 2006 - 03:38
Опубликовано 12 февраля 2006 - 06:20
Мы верим, что Слово Божие исполнится в точности и о 144 тыс. из всех 12 колен Отк.7:3-8 ( тут видно, что исключено колено Даново. От отцов церкви считают, что из него будет Антихрист ). И вот если мы посмотрим на ортодоксальных евреев в Израили в строгой одежде, пейсы итд., то ничего кроме уважения это не вызывает. Особенно когда эти люди стоят и действительно скорбят у « стены плача», возможно задают себе вопрос:" За что постигла нас эта тысячелетняя духовная катастрофа ?". Вот если они найдут ответ на этот вопрос, то тогда мы увидим, что они также искренне , как некогда Савл из Тарса, обратятся ко Христу. А ведь им нужно будет идти против « духовного mainstream-а) всего мира, так как сейчас идёт истинная церковь и победить. ( тут уж не до забав ).
Опубликовано 13 февраля 2006 - 05:49
Опубликовано 25 мая 2006 - 08:04
Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!И как ты представляешь этих 144 тыс, как не часть Церкви? какой то отдельный народ?
Опубликовано 25 мая 2006 - 08:16
А есть мессианские иудеи, которые кичатся своим национализмом, считают, что христианство искажено греками и язычниками и им делать в церквях нечего, нужно создавать свои отдельнеы синагоги. И богословие у них тоже - смесь законничества с иеговизмом, отрицание практически всех основным догм христианства...
А пляски и обрезания - это мелочи по сравнению с этими их отклонениями...
Опубликовано 25 мая 2006 - 10:08
И как ты представляешь этих 144 тыс, как не часть Церкви? какой то отдельный народ?
Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!
И что? Прочти пожалуста еше раз хотя бы 2 гл. послания к Ефесянам, а лучше всего все послание.
<b> 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,...
...и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, –благодатью вы спасены...
...<u>Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти,...что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.</u>
<u>Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно ... дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, <u>и в одном теле примирить обоих с Богом</u> посредством креста, убив вражду на нем.
<u>... потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,</u>
<u> быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.</u></b>
Опубликовано 25 мая 2006 - 11:14
Опубликовано 25 мая 2006 - 11:31
И как ты представляешь этих 144 тыс, как не часть Церкви? какой то отдельный народ?
Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!
И что? Прочти пожалуста еше раз хотя бы 2 гл. послания к Ефесянам, а лучше всего все послание.
<b> 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,...
...и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, –благодатью вы спасены...
...<u>Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти,...что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.</u>
<u>Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно ... дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, <u>и в одном теле примирить обоих с Богом</u> посредством креста, убив вражду на нем.
<u>... потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,</u>
<u> быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.</u></b>
Извините, но кому адресован этот пост? Если мне, то непонял его смысла?
Опубликовано 25 мая 2006 - 11:34
Извините, но кому адресован этот пост? Если мне, то непонял его смысла?
Ну коль Писание не ясно, тогда я тем более не в силах обьяснить...
Опубликовано 26 мая 2006 - 12:20
Карпицкий Виктор:
Ну коль Писание не ясно, тогда я тем более не в силах обьяснить...
Дык, хоть постарайтесь, авось пойму?
До сего дня не жаловался на Духа Святого, все мне Он объяснял, и наставлял на всякую истину. Как заповедано, так и происходит, а как иначе? "Разве только вы не то, чем должны быть" (2-е Коринфянам 13:5).
Вы привели места из Писания, нигде и никак не упоминающие о 144 000! Вот, что я не понял! К чему эти места, а Слово Божие я понимаю, не о том речь.
Опубликовано 26 мая 2006 - 04:36
Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!
1. Если же ты говоришь вообще о всех евреях, что они вне Церкви, покажи чем ты это обосновываешь.
2. Если же ты хочешь сказать, что это имеет отношении только лишь к части Израиля 144,000, что они вне Церкви, тогда так же обоснуй пожалуйста.
Опубликовано 26 мая 2006 - 08:10
Карпицкий Виктор:
Ну хорошо Алексей, тогда ты обоснуй на основании Писания, что Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!
1. Если же ты говоришь вообще о всех евреях, что они вне Церкви, покажи чем ты это обосновываешь.
2. Если же ты хочешь сказать, что это имеет отношении только лишь к части Израиля 144,000, что они вне Церкви, тогда так же обоснуй пожалуйста.
2 1. Не говорю об этом вообще, говорю только о 144 000 евреев.
2 2. Дак а что тут обосновывать? Все и так ясно при первом же прочтении Отк.7:4. И это не я должен разъяснять вам, а Дух Святой который в вас, должен по молитве вашей наставить вас на всякую истину. Видно вы не просили Его об этом, а живете умозаключениями других людей, которые так же в свою очередь подошли к толкованию этого места без молитвы, а написали толкование чисто от своего понимания этого места. Ну да ладно, отвечу как Дух дал провещевать мне: В Отк.7:4 говорится именно о евреях, что Бог послал их запечатлеть, чтоб будущие события Скорби не уничтожили всех их, ибо Бог всегда в истории сохранял благочестивый остаток Израиля, так и в этом случае. Что тут не понятного?
Опубликовано 26 мая 2006 - 12:50
Опубликовано 26 мая 2006 - 03:03
... В Отк.7:4 говорится именно о евреях, что Бог послал их запечатлеть, чтоб будущие события Скорби не уничтожили всех их, ибо Бог всегда в истории сохранял благочестивый остаток Израиля, так и в этом случае. Что тут не понятного?
1. А разве кто-то спорит о том что 144,000 евреи или не евреи?
2. Но вот только вы не ответили на вопрос (несмотря на вашу просвещенность от духа),
где сказано что эти 144,000 не в числе Церкви?
Опубликовано 26 мая 2006 - 06:03