Карпицкий Виктор:
Алексей извинте, но я еще раз напомню несколько моментов:
1. 144,000 о которых упониминается только лишь в 7-ой и 14-ой главах книги Откровения
всем известно <u>что они евреи. С этим ни кто ни спорит и это доказательств не требует</u>.
2. Ваше утверждение (заметьте не мое) было в том, что будучи спасенными евреями, при всем том они все же не имеют ни какого отношения к Церкви. Так или не так?
Ведь это ваши слова <u><b>Естественно это не Церковь</b></u>, это Израиль, это евреи!
Далее вы говорите: Ну да ладно, отвечу как Дух дал провещевать мне:...
Вы настаиваете на том, что ваше понимание вы получили от Духа.
Вот в этом то я и пытаюсь разобратся. Если это от Духа тогда и подтверждение в Писание, которое от того же Духа, найти будет не сложно. Но если это от вашего духа, так и говорите, что это ваше личное мнение, ваше понимние. А приписывая Духу то чего Он не говорил, и не посылал вас говорить, довольно таки опасное занятие (как вы сами заметили).
Виктор извинте, без обид, тем более что: «С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его» (2-я Царств 22:26-27).
Для начала мне интересно, сколько времени уже прошло, как вы узнали, что Иисус есть Христос? Что именно вы читаете еще в Библии кроме послания Ефесянам? Какую еще литературу вы читаете, кроме послания Ефесянам?
Итак, я понимаю, что для вас это шокирующие факты, но, тем не менее, это так: 144 тыс. это не церковь, это просто остаток Израиля!
Требуете Писание, - принимайте:
«А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, <u><b>только остаток спасется</b></u>; ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле. И, как предсказал Исаия: <u><b>если бы Господь Саваоф не оставил нам семени</b></u>, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре» (К Римлянам 9:27-29). Вот видите? Это всего лишь остаток Израиля – евреи! Или вы опять скажете, что Павел от себя это говорит, а не как Дух дает ему провещевать? На всякий случай принимайте: «…а я имею Духа Божия» (1-е Коринфянам 7:40). И еще: «Все Писание богодухновенно» (2-е Тимофею 3:16). И еще: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2-е Петра 1:21).
Кротость Павла состоит не в том, что он не знает, кто чрез него говорит и действует, а в том, что он позволяет Богу самому сказать, Кто в Павле говорит и действует.
Предвидя ваше возмущение, скажу: до прихода Иисуса Мессии никто не спасался? До Его прихода спасенных не было? Конечно же были! Так разве они входят в церковь? Конечно же нет! Ибо в те времена, церковь – тайна! В те времена, церковь – только темное далекое будущее! Так вот, наступят такие времена («доколе не войдет полное число язычников»), и церковь прекратит расти численно, и будет, восхищена к Богу.
Так что, после восхищения церкви спасать Бог прекратит? Нет! Спасенные будут, но они уже не будут входить в церковь. Все верующие, как до времени церкви, так и после нее, будут входить: в новый Израиль, и в спасенные народы, которые будут жителями Нового Неба и Новой Земли. А если, по-вашему, 144 тыс. евреев это церковь, то где же тогда остаток? Поздравляю! Вы своими мыслями прекратили существование народа Божия – Израиля, зачислив остаток оставленный Богом, в церковь. И человек, написавший ниже под вашим пост, это подтверждает, что в церкви уже нет ни еврея, ни язычника, а все новая тварь.
Карпицкий Виктор:
В отличии от некоторых самоуверенных христиан
Да, я причисляю себя к тем людям, которые в себе уверены, а так же уверен, что я спасен, и уверен, что во мне Дух Святой! И я не боюсь брать на себя ответственность в отличии от людей, которые живут «чужими мозгами», «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины». Именно по той причине, что нет желания самим «со всем усердием, ежедневно разбирать Писания, точно ли это так».
Карпицкий Виктор:
Обратите внимание он говорит "мое разумение" того что я (Павел) имел возможность услышать лично от Христа.
Спрошу и я вас: Приведите мне место в Писании, где сказано, что Павел «лично от Христа» принял все то, чему он учил в церквях? А если он «лично от Христа» принял учения и наставления, то это перечит вашим высказываниям, что он сомневался от Бога ли его учения.
Карпицкий Виктор:
Но понимая, что он человек всеже, даже и в этом случае он не претендует на то что он все понял на 100%. В реальности имеено так и оказалось, все на 100%, но Павел показывает прежде всего свое смирение пред Богом.
Надо думать головой, что говорить. Ибо если Павел с сомнениями бы учил церковь, то никто бы его не слушал! Никто бы не пошел на смерть ради сомнительного учения какого-то неуверенного в своем учении еврея Савла.
Совет: «у кого не достает мудрости…, - непрестанно молитесь.., но с верою…, прося у Бога…, и дастся ему».
Не, ну это ж надо такое сказать….: «не понял на все 100%»! Вы не только Библию читайте, а в Библии не только послание Ефесянам, но и духовную литературку почитывайте, оно помогает, развивает логику и понимание некоторых трудных (на первый взгляд непрофессионалу) учений Библии.
Карпицкий Виктор:
<u>Мое мнение</u> что все получившие спасение - это Церковь.
Тут с вами согласен, это чисто ваше мнение, а не учение Библии.
Карпицкий Виктор:
Спасение евреев и не евреев только через Христа. Читая Евангелие, послания вы гдето увидили учение, которое говорит о разных категория спасенных, а именно как то Церковь это одно, спасенные народы это другое, 144,000 это третье.
Увидел, и привел аргументы выше.
Карпицкий Виктор:
Следуя логие разделения спасенных на церковь и не церковь, мы в конечном итоге должны будем признать, что тогда может быть вообще Церкви как единого организма нет?
Церковь, как единого организма сейчас нет, а будет только в будущем, в момент воскресения усопших во Христе, а так же преображения живущих в то время на земле и объединение всех вместе. Это все произойдет «в мгновение ока».
Карпицкий Виктор:
Мы же все разные. И эти 144,000 тысячи отличаются от других евреев определенными критериями записанными там же в Откровении…
…Конечно это особая категория спасенных, как в прочем и ни вы и ни я не являемся апостолами, но все члены тела Христова, все члены Церкви. Это мое понимание.
Мы это кто? Если Христиане, то тогда «мы» должны быть «все едины в Боге», а не разные.
144 тыс. евреев это действительно особые люди, - но это не церковь, потому что это остаток Израиля. Это спасенные люди, но это не церковь.
Карпицкий Виктор:
Предварительно только еще раз прошу начать с обоснования вашего утверждения. А иначе надо будет серьезно задуматся над словами <b>"Я не посылал их, говорит Господь; и они ложно пророчествуют именем Моим"</b>
Надо не задумываться, а исследовать самому. И не задумываться, а проверить, сбудется ли сказанное! Вот тогда только, ваше слово «самоуверенный», будет заслуженное, а не оскорбление!
Гуд лак!