АВАНА. нужна ли она российским церквям?
Опубликовано 10 февраля 2006 - 08:21
http://www.4inthefir...ssia/index.html
На фотографии, российский пастор и его жена.
http://www.4inthefir...SCF0602_JPG.htm
вроде говорят, что авана водима божьей рукой:
http://www.4inthefir...SCF0551_JPG.htm
Вообще, откуда эта затея, и почему нужно мешать церковь со спортклубом, театром, и т.д.
Если уж ребятам нетерпеж мячик погонять, то лучше уж так:
http://www.churchofg...ry/CA050006.JPG
Опубликовано 10 февраля 2006 - 10:01
Вообще, откуда эта затея...
Да вроде Бог так задумал, чтобы люди питались хлебом насущным, вот и идут Его человеки и раздают не имеющим.
А нужно ли российским людям вообще кушать?
http://www.4inthefire.org/Photographs/MissionTrips/AWANAInRussia/pages/DSCF0423_JPG.htm
Мы продерживаем подобное начинание в Чернышевске/Россия. Там 3 раза в неделю детям преподносят еду. Потомучто родители тех детей всё пропивают.
Стоимость - 1 ? - на ребёнка за раз.
Инфо (на немецком!)
http://suppenteller.piranho.com/
???????????????????
Вот это да: http://www.churchofg...ry/CA050006.JPG
Сравнил сытых и довольных америкос/канадикус с голодными ребятишками с России.
Если русский пацан играя в воскресной одежде(а не грех ли это случайно, или левиты тоже в футбол перед/после служения гоняли???) брюки то порвёт, ему в следующие воскресенье не в чем будет на собрание идти. А тем на картинке новые купят. И вообще для каждого занятия своя одежда, или вы и на стройке в костюме ходите? Забавно, забавно...
Опубликовано 10 февраля 2006 - 11:49
Вообще, откуда эта затея...
Да вроде Бог так задумал, чтобы люди питались хлебом насущным, вот и идут Его человеки и раздают не имеющим.
А нужно ли российским людям вообще кушать?
Это как? Получается что если бы не AWANA club то люди на земле б давно вымерли?
Опубликовано 11 февраля 2006 - 01:09
Вообще, откуда эта затея...
Да вроде Бог так задумал, чтобы люди питались хлебом насущным, вот и идут Его человеки и раздают не имеющим.
А нужно ли российским людям вообще кушать?
Это как? Получается что если бы не AWANA club то люди на земле б давно вымерли?
Нет, Бог послал бы других.(Это про обеды неимущим, не придумывай брат того, что не говоренно. Я не говорил, что без них род людской вымрет.)
А насчёт их самих Апостол Павел так говорит:
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
(Фил.1:18)
Опубликовано 11 февраля 2006 - 03:16
Опубликовано 11 февраля 2006 - 06:53
... Это как? Получается что если бы не AWANA club то люди на земле б давно вымерли?....
Нет, Бог послал бы других.(Это про обеды неимущим, не придумывай брат того, что не говоренно. Я не говорил, что без них род людской вымрет.)...
Да вот и я о том же - не придумывай брат. Какое отношение имеет АВАНА к обедам? Ведь вопрос был задан по существу, нужна ли АВАНА нашим цервам, а не про обеды неимущим.
Опубликовано 11 февраля 2006 - 08:34
Кому-то не нравятся "воды Израильские" (разбор Библии, беседы о целомудрии, молитвы), но их тянет к "рекам Дамасским", подавай им АВАНУ (развлекаловку). Нееман тоже подумал, что в Аване можно омыться и очиститься, но вовремя остановился и пошел к Иордану, а так бы и остался прокаженным со своей Аваной и Фарфаром.
Опубликовано 11 февраля 2006 - 10:14
Да вот и я о том же - не придумывай брат. Какое отношение имеет АВАНА к обедам? Ведь вопрос был задан по существу, нужна ли АВАНА нашим цервам, а не про обеды неимущим.
Какое отношение? Ну, ты просто просмотри ВСЕ картинке по данному выше Владом линку, и поймёш какое!
Например:
http://www.4inthefire.org/Photographs/MissionTrips/AWANAInRussia/pages/DSCF0420_JPG.htm
Чесно говоря, про АВАНУ я слышу в первые. Но даже если у них и есть отклонения, то повторяю ещё раз слова Апостола Павла из Фил.1:18.
Кому-то не нравятся "воды Израильские" (разбор Библии, беседы о целомудрии, молитвы), но их тянет к "рекам Дамасским", подавай им АВАНУ (развлекаловку). Нееман тоже подумал, что в Аване можно омыться и очиститься, но вовремя остановился и пошел к Иордану, а так бы и остался прокаженным со своей Аваной и Фарфаром.
Раскажи брат Марат, сколько за последние 5 лет в общине к которой принадлежиш, покаялось молодый людей, не считая ДВР?
Опубликовано 11 февраля 2006 - 03:56
...Раскажи брат Марат, сколько за последние 5 лет в общине к которой принадлежиш, покаялось молодый людей, не считая ДВР?
Разве так важно колличество, а не качество? На стадионах каются сотнями, только вот в церквях, их почему-то не видно. Халтура у Бога не проходит, а халтурщики проходят?
Опубликовано 11 февраля 2006 - 06:32
Разве так важно колличество, а не качество? На стадионах каются сотнями, только вот в церквях, их почему-то не видно. Халтура у Бога не проходит, а халтурщики проходят?
Согласен полностью, что качество важнее, но разве это плохо, что люди каются? Вспомни Кызыл-Аскер, разве там тоже одни халтуршики были?
Проблема не в том что люди сотнями каются (согласен, там присутсвует некий процент покаяний "заодно", "на всякой случай" и т.п.), а в том что ответственная поместная община зачастую не готова: ни молитвенно, ни духовно и ни материально к такому количеству новеньких в церкви. Люди привыкшие годами не подымать своё сидячие место для других, проявляют отчюждённость, нетерпение и напыщенность к новеньким. А если только 10 из 100 проявляют некую заботу, то и она пропадает со временем. Новообращённым ничего другого не остаётся, как или полностью разочарававшись уйти, или скучковаться с "себе подобными". А на таких почвах легко сеются разделения а общинах.
Это проблема любой общины, но не нужно свои слабости и в первую очередь ЛЕНЬ прятать за высокопарные рассуждения о качестве и количестве.
Опубликовано 11 февраля 2006 - 06:59
Хотя Синодальный перевод и хороший, но иногда, если что- то неясно, можно посмотреть другие переводы. В английском переводе, смысл слов Апостола Павла в этом месте, выражен ясней: «... притворно или истинно, Христос проповедан; и я этому радуюсь». То есть, что Христос проповедан – радуется Апостол, а его отношение к тем, кто проповедуют Христа притворно выражено в 16 и 17 ст.
Опубликовано 11 февраля 2006 - 07:51
В одном из немецких переводах стоит следующие "... Но что Христос проповедывается по всякому, происходит ли это с умыслом или искренно, так всё же я в том радуюсь, и хочю радоваться"
Понимаю, как радость за проповедь о Христе, не больше.
Опубликовано 11 февраля 2006 - 08:20
А программа АВАНА - это американская спортивная развлекуха, с конкретной программой и символикой, которая рекламируется в настоящее время в российских регистрированных баптистких церквях. Не секрет, что в америке спорт является своего родан новым идолопоклонством. Профессиональный спорт имеет языческие корни пришедшие из греции, где был культ человеческого тела. Были олимпийские игрища, посвященные языческим богам - обитавшим на горе Олимп.
И многие церкви, а также образовательные учреждения повернуты на спорте. Спорт пропитан духом состязания, тогда суть Христианства - взаимопомощь, помощь слабым.
Если уж решились использовать спорт в качестве приманки, то что будет следующим? Иконы и литургию для того, чтобы приобщить православных? Мы уже читали о "христианской" версии восточных единоборств, которые пропитаны буддисткими идеями.
Хочется отметить также, как все эти спортивные программы способствуют верующим принятию мирской моды. Если скажем жена пастора лет так 5 назад была еще похожа на сестру по внешнему виду, то сейчас - стрижка под мальчика, ярко крансные (почти пионерские) футболки с символикой Аваны, и мужская одежда - брюки. Я вижу тажке как спортивная мода тлетворно действует и здесь в Канаде среди одного менонитского братства. Там сестры носят брюки для работы, для игры в хокей, катания на мотосанях и т.д.
Опубликовано 11 февраля 2006 - 08:47
http://www.4inthefire.org/HelpingUs/
Опубликовано 12 февраля 2006 - 03:31
Опубликовано 12 февраля 2006 - 12:31
В посёлке в котором мы проводим малую группу одно время к нам приходили братья из СЦ.Уверовали через друга.Парень-жил в Ростове,занимался спортом.Его тренер -оказался из СЦ.и кроме тренировок-беседовал с парнями и через него молодые люди уверовали.Наверное были и те,кто советовал ему оставить такую работу,а он через неё достигал молодых людей.
Опубликовано 12 февраля 2006 - 12:43
Опубликовано 12 февраля 2006 - 08:36
Я тут на том сайте одну вещь нашёл, что меня удивило: Зачем этому миссонеру минивен не старше чем 4 года(!) в России, угонят же, да и для тех же людей, что они обедами кормят - соблазн.
http://www.4inthefire.org/HelpingUs/
Американцам этого не понять, хотя одно заметил, даже по некоторым американским миссионерам. Что на миссии некоторые живут привольнее, чем дома. Дома же копейка своя, не миссионская, и ее надо беречь. Да и ездить приходится на том, что позволяет кошелек. А многие директора миссий хотят чтобы миссионская техника была поновее, дома - самые лучшие и т.д. Поэтому вокруг таких миссий и вертятся соответсвующие "приближенные" и "обращенные".
Я как-то общался с братом миссионером в Сибири. Имея родственников в германии, он пригнал немецкую технику и тот час же обменял на российский жигуль, чтобы не соблазнять соседей (даже пришлось доплатить, потому что в те годы, жигули были дороже иномарок). Родственники даже согласились поддерживать его материально, как пресвитера, чтобы трудился, но он решил продолжать работать на производстве в посменной работе, чтобы не соблазнять и так бедных жителей этого городка.
Русские люди очень внимательно смотрят, на чем ты ездишь, как одет, чем питаешься и т.д. Разные стандарты, скажем в деревне и в городе. В столице и переферии. Сильное расслоение между богатыми и бедными. Ограбить дачу москвича считается почти геройством. Думаю, что мне и другим уехавшим из России братьям было бы непросто снова привыкнуть к Российским стандартам. А миссионерам еще труднее понять местную специфику без помощи местных жителей. Другое дело, когда отечественные миссионеры пытаются смешать российское с американским. Возможно это и привлекает молодежь, но старшее поколение может оттолкнуть. Есть, конечно, среди американцев братья у которых можно поучиться, но они не проникнуты так американской поп-культурой и живут в большинстве своем в американской глубинке.
Любопытно, что там еще телевизор ему нужен и ДВД. Приходилось обходиться без телевизора целый год. Отрадно отметить, что даже американцы признают, что это отсутствие ящика способствовало сближению членов семьи. Так зачем же сие зло опять?
Опубликовано 12 февраля 2006 - 09:36
Разве так важно колличество, а не качество? На стадионах каются сотнями, только вот в церквях, их почему-то не видно. Халтура у Бога не проходит, а халтурщики проходят?
Согласен полностью, что качество важнее, но разве это плохо, что люди каются? Вспомни Кызыл-Аскер, разве там тоже одни халтуршики были?
Проблема не в том что люди сотнями каются (согласен, там присутсвует некий процент покаяний "заодно", "на всякой случай" и т.п.), а в том что ответственная поместная община зачастую не готова: ни молитвенно, ни духовно и ни материально к такому количеству новеньких в церкви. Люди привыкшие годами не подымать своё сидячие место для других, проявляют отчюждённость, нетерпение и напыщенность к новеньким. А если только 10 из 100 проявляют некую заботу, то и она пропадает со временем. Новообращённым ничего другого не остаётся, как или полностью разочарававшись уйти, или скучковаться с "себе подобными". А на таких почвах легко сеются разделения а общинах.
Это проблема любой общины, но не нужно свои слабости и в первую очередь ЛЕНЬ прятать за высокопарные рассуждения о качестве и количестве.
Должен заметить, что наиболее действенна и эффективна все-же, индивидуальная евангелизация. Процент-же покаявшихся "за одно" или "на всякий случай", не некоторый, а высокий, и зашкаливает далеко за 90, поскольку их в церкви просто нет. Они не то, что приходили, а потом ушли из-за недостатка внимания, а не пришли совсем. Поэтому, вопрос о готовности церкви, к приему "такого" количества новеньких, слегка надуман.
Не стоит так-же думать так плохо, о членах церкви. Они дети Божии, рады и охотно идут на контакт с вновь прибывающими братьями и сестрами. Процент-же, проявляющих отчужденность, нетерпение и напыщенность, действительно мал. Может быть, у вас не так? По крайней мере, мне еще не приходилось встречать такие церкви, где сплошь и рядом слабости и лень.
Опубликовано 13 февраля 2006 - 03:44
Полностью согласен! Из призваных Христом - один оказался "Иудой", а из призваных "РОКом" или "Аваной" и анализировать не стоит, мирские люди.Отвечаю на поставленный выше вопрос:Авана Российским церквям не нужна,как не нужен им рок,семинары по планированию семьи,"умеренное" употребление спиртного и многое другое что блестит но однако не золото.Церквям нужно старое,доброе и уже порядком забытое Евангелие чтобы исцелиться!