Как быть?
Опубликовано 16 ноября 2005 - 08:10
А один из братьев с ней не приветствуется(не здоровается, и вообще не разговаривает) и решение Церкви осуждает.
Вопрос: А правильно ли поступает брат ведь Церковь на членском собрании приняло вышеизложенное решение и пресвитер после голосования сказал что, меньшинство(против был один...) должно присоединиться к большинству?
Опубликовано 16 ноября 2005 - 09:25
Опубликовано 17 ноября 2005 - 03:52
Опубликовано 17 ноября 2005 - 03:54
Ещё была возможность поступить по Слову Божъему!Владимир, может быть, там такие отношения между ними сложились, что церкви просто ничего не оставалось делать, как дать согласие на сочетание? Знаете ли вы, какие обстоятельства побудили церковь к такому решению?
Опубликовано 17 ноября 2005 - 04:29
Опубликовано 17 ноября 2005 - 05:23
Но если пресвитер сделал молодым настовление и помолился не возлогая рук,что же тут плохого.
Опубликовано 17 ноября 2005 - 05:41
Я к сожалению тоже одну знаю такую церковь. Только невестой была дочь пастора. Может мы даже об одной церкви говорим - это было на Севере. Я не присутствовал на этом "эпохальном" событии, но братья говорят что отец невесты заручился поддержкой руководства Союза....знаю одну поместную Церковь в которой молодую сестру благословили на брак с неверующим. Не исключили, а помолились над молодоженами и дали напутственное слово и ей и ему, с надеждой что он скоро покается...но он до сих пор не покаялся.
А один из братьев с ней не приветствуется(не здоровается, и вообще не разговаривает) и решение Церкви осуждает.
Вопрос: А правильно ли поступает брат ведь Церковь на членском собрании приняло вышеизложенное решение и пресвитер после голосования сказал что, меньшинство(против был один...) должно присоединиться к большинству?
Опубликовано 17 ноября 2005 - 11:52
Если Владимир назвал виновницу торжества сестрою, то это где-то близко, а значит опасно!
Владимир Иванов очень хороший брат во Христе,консервативных взглядов, могу заверить. Через Братство познакомился с ним и пригласил его в гости, на праздник жатвы т.к. живем рядом, пару часов на автобусе, до Таллина, затем полтора часа на пароме до Хельсинки, визы ненадо. Мы гуляли по Хельсинки, много беседовали, затем уехали домой, в Лахти. На следующий день, был праздник жатвы. Он хочет перейти к нерегистрированным, я уговаривал его остаться на месте.
Брата, просто волнует этот вопрос, как и всех нас, а тут на него налетели.
Он не хотел приезжать т.к. его смущало слово "свободная", но после того, как увидел на фото покрытых сестер в собрании, согласился.
Опубликовано 17 ноября 2005 - 05:09
Не "налетать", а как раз это я и хотел подчеркнуть. Поскольку Володя назвал виновницу сестрою, то это значит, что всё это недалеко от каждого из нас, может в иной форме только...Просто последнее время подобных слухов становится всё больше и больше к сожалению .Если Владимир назвал виновницу торжества сестрою, то это где-то близко, а значит опасно!
Владимир Иванов очень хороший брат во Христе,консервативных взглядов, могу заверить. Через Братство познакомился с ним и пригласил его в гости, на праздник жатвы т.к. живем рядом, пару часов на автобусе, до Таллина, затем полтора часа на пароме до Хельсинки, визы ненадо. Мы гуляли по Хельсинки, много беседовали, затем уехали домой, в Лахти. На следующий день, был праздник жатвы. Он хочет перейти к нерегистрированным, я уговаривал его остаться на месте.
Брата, просто волнует этот вопрос, как и всех нас, а тут на него налетели.
Он не хотел приезжать т.к. его смущало слово "свободная", но после того, как увидел на фото покрытых сестер в собрании, согласился.
Опубликовано 17 ноября 2005 - 06:37
Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей; но мольбы мои - против злодейств их.
(Пс.140:5)
Сестрой я её назвал потому что лично знаю её и даже приходилось делиться с ней Словом и общаться. Слышал её молящейся и видел все признаки возрожденного человека.
Притом апостол дает такую формулировку...называясь братом(сестрой).
Понятно же что не все кто называется им и является.
Церковь побудили к такому решению...боязнь что молодая сестра уйдет в другую конфессию где находятся родители неверующего её мужа...и что она молодая еще...
Но братия, вопрос состоял в том...как поступать тому брату который не сообщается с ней, когда как вся(кажется еще одна пожилая сестра тоже с ней не сообщается) Церковь это делает?
Truderung Sergey...Но если пресвитер сделал молодым настовление и помолился не возлогая рук,что же тут плохого.
Думаю он стал соучастником её греха...потому что одобрить или возложить руки - одно и тоже.
Опубликовано 17 ноября 2005 - 09:03
Думаю он стал соучастником её греха...потому что одобрить или возложить руки - одно и тоже.
Мое мнение - разница все же есть, возлогать руки или просто помолиться. Хотя можно и не возлагать рук, а помолиться так, как будто возлогаешь руки.
Один жизненный пример пришел на память, схожая ситуация как и в этом случае - прошло время, брат покаялся, семья стремиться и живет святой жизнью, еще время прошло, брат стал служителем, а супруга его верной помощницей в труде на ниве Божьей.
И еще одна мысль, по поводу разного типа молитв, объявлений браков в церкви пастором. Знал не один подобый случай - всем известно, данная парочка имеет внебрачную связь, затем уних было покаяние, и вот время брака. Громкие объявления, сочитание и т.д. - конечно от данного действия много соблазна, а можно было ведь тихо и скромно не приравнивая святой брак с подобным...
Согласен с Владом, печально когда это становится правилом, тогда действительно возможно пришла пора искать другую церковь.
А как вести себя в подобных случаях, сложный вопрос, но каждый должен найти для себя сам ответ, потому-что случаи различные, и духовный возраст у каждого различный. Для размышления могут пригодиться следующие места из Книги: Матф.9:11-12; Лук.7:34; Иоан.8гл.
Последнее - "Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов." Иак.5:19-20
"Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов" 1Петр.4:8
Опубликовано 18 ноября 2005 - 12:11
...Просто последнее время подобных слухов становится всё больше и больше к сожалению .
На то оно и время последнее. И слухов подобных и похлеще, будет все больше и больше. Христос нас предупреждал об этом, чтобы мы знали и не отчаивались, но крепчали духом.
Опубликовано 18 ноября 2005 - 12:23
Согласен с Владом, печально когда это становится правилом, тогда действительно возможно пришла пора искать другую церковь.
Искать другую церковь нужно, когда видишь, что все, ничего изменить уже не можешь, да и то, Господь ведь слышит молитвы и одного-двух праведников в церкви. А бывает, что и идти даже некуда, как в моем случае было, и ты приперт к стене, но велик и славен Господь, всегда дающий выход, верным своим.
Опубликовано 18 ноября 2005 - 12:55
Я думаю есть разница молиться с возложением рук и не возлогая, если бы от этого небыло большёй разницы Ап.Павел Тимофею бы не писал: 1Тим.5:22 Рук ни на кого не
возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
Встречный вопрос, как насчёт детей, когда бабушка член церкви, её внук (дочка с зятем или сын со снахой) неверующие. Она хочет чтобы над её внуком совершили молитву. Как тут поступать, если пресвитер будет молится Значит он будет причастником грехов ребёнка. (в разном возрасте приводят детей на «благословение»).
Опубликовано 18 ноября 2005 - 01:40
Благословение детей - дело благое. Но мне кажется, нужно также желание родителей для этого. Наоборот, к этому надо поощрять, чтобы и родители (или другие неверующие члены семьи) получили еще одну возможность услышать Слово Божие, а на детях был Божие благословение.Встречный вопрос, как насчёт детей, когда бабушка член церкви, её внук (дочка с зятем или сын со снахой) неверующие. Она хочет чтобы над её внуком совершили молитву. Как тут поступать, если пресвитер будет молится Значит он будет причастником грехов ребёнка. (в разном возрасте приводят детей на «благословение»).
Насчет случая с этой сестрой - все-таки много вопросов остается. Исходя из изложенных фактов, вряд ли можно решение церкви и пресвитера назвать допустимым с точки зрения Слова Божия.
Опубликовано 18 ноября 2005 - 07:06
Конечно все эти моменты должны строго быть согласованы с церковью.
Опубликовано 18 ноября 2005 - 07:33
Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда.
(Матф.19:13-15)
Тут видно что разговор идет о ПРИХОДЕ детей к Господу...
Мы же говорим о благословении УХОДЯЩИХ от Господа.
Есть у детей одна особенность...они чисты сердцем и имеют веру, о чем и говорит Господь что,...таковых есть Царствие Небесное.
И по поводу вступающих в брак тоже ясно написано...только в Господе.
Так же знаю случай происшедший недавно, когда молодую сестру благословили на брак с православным верующим...который во время испытания его свидетельствовал что можно молиться деве Марие..можно убивать защищая родину...и выпивать по праздникам не грех.
Решили мол у него есть вера в Бога, то и брак этот можно благословить...
Мое мнение - категоричное, нельзя благословлять такие браки.
Самое опасное в этом, так это то, что человек оставшийся без наказания(исключения из членов Церкви) даже и не думает в этом каяться.
И второе,...все кто после такого брака продолжает приветствоваться с сестрой(братом) участвует в этом грехе...
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)
Не оказывая должного обращения к согрешающим и не желающим в том покаяться(не приветствоваться, не сообщаться), мы становимся соучастниками их грехов.
Они же делами отрекаются от Господа...что же у нас с ними может быть общего?