КТО таков народ жестоковыйный???
Guest__*
|
Эта тема была открыта на другом форуме, где я отвечаю одному еврею на его постинг. Привожу здесь статью в сокращении.
***евреи ... ждут Машиаха, который соответствует их представлениям. А изменить представления еврея довольно сложно, недаром Бог назвал наш народ жестоковыйным.*** В том то и всё дело, что прохождение ИСТОРИИ веками так ничего и НЕ дали. Что НЕ дали ни ЕВРЕЯМ, что НЕ дали ни НЕЕВРЕЯМ. Но важность ответственности именно евреев в этом вопросе состоит в том, что ИМ вверено СЛОВО от Бога о всех событиях записанных на страницах книг входящих, что в ТОРУ т.е. Ветхий Завет, что в Евангелие т.е. Новый Завет. И правильно когда-то было принято решение о том, что достаточно всяких там разных писаний, запутывающих людское сознание, а составили книги Канона и приняли решение, что уже хватит об ЭТОМ т.к. и так уже сказано достаточно. Я не собираюсь понимать менталитет еврея, который ждёт Антихриста. Мне достаточно понимать своих хохлов и кацапов с которыми я вместе вырос, играли в те же игры, ходили в одну и ту же образовательную школу, учились одним и тем же предметам и изучали историю так же одинаково, как и в других городах такие же сверстники, ходили в церковь одного и того же братства и прочее и прочее. [color=red:d27c469c75]А когда выросли и стали посерьёзней относится к жизни, то отнощение к пониманию Священного Писания получились совершенно разные - читаем одни и те же строки книг Библии, но у каждого представление об описанных событиях совершенно разные [/color:d27c469c75]т.е. одни видят о том о чём пишется, а другие <b>"смотрят в КНИГУ, а видят фигу". </b> Если взять только евреев, то среди них в веках поднималось достаточно национальных героев, которые говорили о том, что они ощущали в общении с Богом и старались как-то это ощущение описывать. <b>Но кто их слушал? </b> До Рождества Христова и после такового восставало достаточное колличество претендентов на место Антихриста (здесь ЭТО имя приводится, как образ, а не имя взятое из Откровения Иоанна), но их никто так не называл и не замечал, а только молча в ноги кланялись и ждали какого-то ещё другого Антихриста. [color=orange:d27c469c75]О пришествии Христа говорилось веками, но этого недостаточно было и ещё ждут какого-то другого Мессию. [/color:d27c469c75] Ещё за 700 лет до Рождества Христова, казалось бы очень представительные пророки Амос и Осия говорили о том, что в действительности сбывалось на глазах людей. но их игнорировали. Неизвестно, какие ещё потрясающие события должны были бы ещё произойти, к примеру, после того, как царство Иеровоама 2-го было разрушено до основания. Я думаю, что дети и внуки тех живущих в то время говорили им, что вот те пророки говорили долго и ЭТО сбылось. Наверное, и я в этом уверен, многие давали наставление чтобы читали книги тех пророков их поколения в поколение дабы подобного разрушения никогда не повторилось. Потом сын Амоса Исаия был призван Богом в царство Озии, царя Иудейского, и пророчествовал около 60 лет при царях Иоафаме, Ахазе, Езекии и Манассии. О чём говорил Исаия мы все прекрасно знаем - о пришествии Мессиии. А говорил Исаия, что Мессия прийдёт так "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." (Исаии 9:6). <b>Но кто слушал его?</b> И о каком востановлении Храма Вы говорите, если Храм уже строили и востанавливали несколько раз. <b>И этого всё мало!</b> Надо сказку про "белого бычка" продолжать! Исаия обличает иудеев (за 700 лет до Р.Х.) за их неверность Богу отцов, предсказывает плен иудеев и возвращение их из плена царем Киром, опустошение и восстановление Иерусалима и храма. <b>Всё это сбылось и ЭТОГО мало.</b> <b>Исаия</b>, который говорил о грядущем Мессии, имел дар чудотворения и, когда во время осады Иерусалима жители изнемогали от жажды, он своей молитвой извел из-под горы Сион источник воды (Силоам). [color=orange:d27c469c75]Впоследствии в этом источнике умылся слепорожденный и Господь возвратил ему зрение. По молитве Исаии продлена жизнь царю Езекии на 15 лет.[/color:d27c469c75] <b>И ЭТОГО всё было мало</b>. И как за эти все чудеса и сбывающиеся пророчества "поблагодарили" пророка Исаию? [color=red:d27c469c75]По приказанию иудейского царя Манассии пророк Исаия был перепилен деревянной пилой. [/color:d27c469c75] А <b>пророк Иеремия</b>, сын священника Хелкии из города Анафофа, близ Иерусалима, жил за 600 лет до Рождества Христова при израильском царе Иосии и четырех его преемниках. Он прошедший такой же страдальческий путь и претерпел от иудеев, но без колебаний возвещал слово истины, предупреждая об ужасных последствиях непокорности людей воле Божией. Иудеи не покаялись, и сбылись предсказания: Иерусалим был разрушен до основания, народ израильский уведен в Вавилон и пробыл в плену многие годы. Тысячи иудеев погибли на войне, от голода и болезней. Всего этого недостаточно было и он принимает решение, что для привлечения внимания к своим словам надевает себе на шею сначала деревянное, а потом железное ярмо и так ходил среди народа. Старейшины иудейские, которые прекрасно знали все сбывшиеся события по словам этого пророка, бросили Иеремию в темничный ров, наполненный зловонной тиной (сливали фекалии), где он едва не умер и в конце концов погиб от рук беззаконных иудеев, они побили камнями не боявшегося говорить им правду. <b>Что самое удивительное, что всех этих событий вместе с Рождением в мир Спасителя по слову пренебрегаемых пророков недостаточно и они всё ещё ждут ЕЩЁ какого-то Антихриста и и ещё одного Мессию и ещё один восстановленный Храм.</b> <u>Все ТЕ байки похожи на "сказку про белого бычка" и являются просто отговорочками и продолжением своего дела беззакония. А отговорочки ЭТИ заключаются в том, что вот мол после того Антихриста мы стане м настоящими верующими и всё будет Оккей. </u>Нуу, если не этот, то вот уже в следующем столетии будет Антихрист, то тогда наши дети и внуки будут иметь избавление. А те дети и внуки поставят эту пластинку снова и также будут говорить. <b>Я просто не понимаю какой ЕЩЁ менталитет здесь нужен. А ментолитет нужен такой - "[color=cyan:d27c469c75]с лукавым - по лукавству его[/color:d27c469c75]"</b> (2-я Царств 22:27. Псалтирь 17:27) _____________________________________________________________ Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего; Ему слава во веки веков. Аминь. Галатам 1:3-5 |
BorisS
Администратор
|
Константин, как для меня, то было трудно понять суть вашей беседы с твоим оппонентом. Как я понял идет утверждение, что мысль об приходе Антихриста как и приходе месии-Христа есть отговорка для иудеев и самоуспокоение, а эти два собития уже произошли. И только человеческий менталитет не соглашаеться это признать. Буду рад услышать более детальное разяснение. |
Guest__*
|
Борис, Вы прекрасно всё поняли и сократили эту мысль до минимума
Если бы я также просто высказался, то никто меня не понялбы и закидали бы вопросами на которые пришлось бы долго отвечать приводя те же доводы, которые я поместил в одной статье. А так я привёл свои доводы подтверждённые местами из Писания. На это я получил потдтверждение сказанного от того же еврея, который является членом церкви Мессианских Евреев. |
BorisS
Администратор
|
Логическим вижу задать следующий вопрос: тогда в какой период мы сейчас живем? Тысячелетнего царства? Так сторонники периода тысячелетнего царства утверждают, что только сейчас сатана скован. То есть я задаю вопросы что бы лучше понять позицию. |
Sergey
Местный
|
Костя, если это возможно с вашей стороны, не переходите на национальности, пожалуйста. Кстати того еврея, зовут Слава Шафир, он "умеренный харизмат с мессианским уклоном" Я думаю тут все знают jesuschrist.ru, а брат Влад даже является там администратором! а вот и сама тема кому интересно: <u>http://jesuschrist.r...51,,all.php</u> |
Sergey
Местный
|
Мы живем в период перед 7 годами великой скорби, сатана не скован, а весьма сильно проявляет себя для того, что бы прельстить даже избранных. Это же по всему видно, даже по тому как охладели некогда горячие братья, к сожалению все больше поддаются влиянию мира, это я по своей местной церкви вижу. Хотя, может у кого другое мнение? |
Guest__*
|
sergo, я ЛИЧНО поместил вопрос в общем по отношению к тому, "КТО таков народ жестоковыйный". Вы же ЛИЧНО сообщили имя моего собеседника о котором большинство, и тем более новые посетители не знающие о jesuschrist.ru , ЗНАТЬ не знают и никогда бы может и не узнали. Так что посмотрите на своё сообщение трезвыми глазами т.к. эти страницы видят не только мы с Вами и Владом. (измените удалив имя и я это сделаю изменив это сообщение) Я специально об этом говорил с евреем дабы показать моё понимание этого места Писания. В той беседе я раскрываю тему о том, что Израилем был назван конкретный человек за конкретное поведение. Далее под понятием "еврейский народ" идёт обращение к тем, кого Господь избраз в свой Удел. Согласно Новому Завету, данному нам Иисусом Христом, - это те, кто отдал своё сердце Господу и принял Иисуса Христа как личного своего Спасителя. Далее в той беседе я показываю ЖЕСТОКОВЫЙНОСТЬ всех "новозаветних евреев" к кому когда либо призрел Господь. Приводя линк к той беседе на jesuschrist.ru Вам лично было бы перед тем, как обличать меня в национализме, полезно прочитать всю ту беседу. P.S. Кстати, я нахожусь в хороших отношениях с тем человеком и не желал бы его имя распространять так широко, а изменить его хотябы на его ник Шарфик. Это некорректно с Вашей стороны называть полное имя и фамилию ныне здрвствующего человека. |
Sergey
Местный
|
могу без преувеличения сказать: сайт jesuschrist.ru известен всем или почти всем христианам выходящим в инет, не даром у него такая "бешенная популярность", ну , а те которые не пока знают - пусть узнают, ничего в этом страшного нет
во-первых: я читал, во-вторых: <b>приведите мои слова, где я вас обличаю в национализме, пожалуйста!</b>
это хорошо, что вы с ним в хороших отношениях, однако за себя могу сказать мне довольно трудно быть с харизматиками в хороших отношениях, потому как сами понимаете у нас большие доктринальные разногласия, я даже братьями их назвать не могу... Кстати почитайте (если еще не читали) тему на этом форуме: Мнение братства о Харизматическом учении http://www.bratstvo.org/fr/viewtopic.php?t=140 теперь, что касательно имени Шарфика, я узнал его из его профайла на форуме jesuschrist.ru, если сам Шарфик ее (информацию) не скрывает, то почему я должен - скрывать? |
BorisS
Администратор
|
Возвращаясь к теме боюсь показаться слышком "дотошным". Константин значить твой оппонент или ты утверждают, что антихрист пришел! Верно!? Если да, то позвольте полюбопытствовать примерно когда это было. |
Guest__*
|
Без коментариев. |
Guest__*
|
Нет, Борис, Вы не дотошный, а надоедливый. Вам конкретная дата и час нужен? А можно до точности в секундах? |
Guest__*
|
Я в хороших отношениях и с пятидесятниками, и с харизматами, и с православными, и с мусульманами, и т.д. и т.п. У Вас что проблемы с этим? Ну так и не разговаривайте со мной!! |
BorisS
Администратор
|
Константин я вами восхищаюсь. Это же надо брат может с такой точностью до секунд когда событие произошло сказать!!! :roll: Может я и "надоедливый" но поверте не до такой степени удовлетворился бы просто указанием примерного столетия и почему имменно в этом промежутке времени. |
Guest__*
|
В Деяния святых апостолов Глава 1. Стих 7 Господь говорит: "не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти," Иоанн во Втором послании в Главе 1 Стих 8 предупреждает: "Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду." А я говорю: "был бы смысл если вы только пытаетесь потрудится набдюдать за собой". <b>"Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть." </b>(Откровение 13:18 ) |
Sergey
Местный
|
Можно быть в "хороших" отношениях даже с неверующими, но это не значит, что можно называть их братьями во Христе Иисусе! Костя что вы сразу обижаетесь? пишите - "не разговаривате", вы написали тему я написал свое мнение, вы его не приняли, так что не разговаривать после этого? ps. Костя, для вашей пользы все-таки прочтите тему: "Мнение братства о Харизматическом учении" http://www.bratstvo.org/fr/viewtopic.php?t=140 |
Guest__*
|
Извините, но мне непонятен смысл сказанного. При чём здесь мои частные отношениях с окружающими меня соседями и соработниками это определение "братья во Христе Иисусе!". sergo, Вы что-то всё утрируете из всего мной сказанного. Я уже стал подозревать, что у Вас какое-то непонимание ведения беседы. Я имею ввиду, что у Вас какая-то одна линия взгляда т.е. Вы устремились в Небеса, а окружающих вокруг Вас никого не видите кроме как братьев во Христе Иисусе. С таким "компасом" в Небеса никогда не попасть! :wink: |
Guest__*
|
Я никогда не обижаюсь, а стараюсь подстроится под тон собеседника. Как Вы задаёте вопросы, так я их и отвечаю. Тон того Вашего вопроса был конкретный или "придирчивый", если хотите, вот я и ответил Вам в том тоне дабы Вам облегчить задачу и небыло "стыдно" общатся со мной. Я в друзья не набиваюсь, тем более к тем, кто вокруг себя видит только Братьев Во Христе, а всех остальных относит к категории погибших. |
Guest__*
|
О каком БРАТСТВЕ Вы здесь упоминаете? Мы здесь представители от разного БРАТСТВА - РУСЕХБ, ВСЕХБ, ВСО ЕХБ, БНЦ ЕХБ и т.д. Я же представитель зарубежного братства ТОСЕХБ. И откуда Вы знаете, что может быть для моей пользы? Я считаю, что для моей пользы будет Слово Божье, а не измышления людей на это Слово. На эту тему говорили на форуме JesusChrist.ru, где один молоденький "братишка" в теме "Как устроить необычный вечер поклонения?" просил совета как лучше устроить "христианскую дискотеку" - <u>http://jesuschrist.r...31213,,.php</u> Я там высказываю своё мнение по этому поводу и дал название для того служения в харизматическом духе как "Христианская Дискотека". Там ещё осталось моё последнее сообщение (послание к админу того раздела) после которого ни у кого небыло что сказать по той теме. Привожу выдержку из того текста: Спешу заметить, что я говорю от лица человека знающего историю возникновения Баптизма на основании трудов Проханова, Павлова и др. кто был записан в книги христианской истории мне доступные в восточном регионе Украины. Если бы там отвечал Вадим, то он бы привёл более подробные аргументы такие как он приводит в той теме "Мнение братства о Харизматическом учении". <b>Но я думаю, что смысл мной сказанного от этого недостатка аргументов не пострадал.</b> |
Sergey
Местный
|
это верно! Костя, христиане должны быть устремленными в небеса, а когда это не так это неправильно и не соответствует писанию, тогда "христиане" и начинают задумываться когда же придет антихрист...
окружающих я прекрасно вижу, и компас мой верный он основан на Священом Писании я лишь говорю о том, что я не буду "брататься" со всеми подряд, то есть не могу назвать братом не пятидесятника ни неопятидесятника/харизматика и это не только мое мнение, это ещё и мнение казахстанского братства ЕХБ |
Sergey
Местный
|
так давайте по порядку: не хотите быть другом, пожалуйста... Братьев Во Христе - вижу и люблю как братье во Христе, потому что это братья и мне с ними у ног Христа Иисуса всю вечность проводить придется, как же их не видеть, теперь о погибших Костя вы перед этим писали: этих людей что вы перечислили, братьями назвать не могу потому как учения их не совсем соответствуют Писанию, а у мусульман - вообще ересь, а хорошие отношения конечно можно со всеми иметь, только при этом нужно всегда соблюдать границу где Божие а где нет, всегда оставаться христианином и еще - "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. (RST Лук.6:26)" |