Сильные и слабые стороны баптизма на фоне православия
Константин Петрович
Местный
|
Мне вспомнилась тема по поводу Конгресса РС ЕХБ в брянских лесах с чертями на сцене. Тогда тоже никто не узрел ни чертей во время конгресса ни того, что председатель РС ЕХБ публично осудил старых членов ЕХБ на которых это братство устояло в тяжелые годы. Как говорится «мороз крепчал» ... |
Евгений Михайлович
Новичок
|
Прочитал сообщения всех участников дискуссии. В том числе и свое , и понял, что тема на самом деле провокационная. Мерим своими мерами, обсуждаем религии, представителями которых являемся. А может в этой теме зайдем с другой стороны? Вопрос попробую поставить так: Так ли неприменимы отличия между баптистами и православными, что эти отличия могут являться поводами к соре и неприязне друг к другу? |
Ariudar
Пользователь
|
В православной современной церкви много слабых сторон и недостатков (в плане расхождения того, что должно быть в идеале и действительным). Дьявол воюет против церкви... но не одолеет.
|
"tahav"
Местный
|
Интересная мысль. Хотелось бы узнать какие недостатки, те же что со стороны видно или же какие другие? Со стороны можно сказать что не по Писанию: Пить водку(знаю, батюшки пьют...а о прихожанах вообще молчу), убивать врагов президента(служба в армии), крестить несмысленных детей, с детства вводя их в заблуждение будто они спасены, поклоняться(в буквальном и переносном смысле) идолам(иконам), Запрет читать и вникать в писание,...и т.п. и т.д. А что значит что "диавол не одолеет" что еще нужно одолевать? Выбить из голов "православная - самая правильная!!!", так это он же и внушает! Недавно попал в сети на диакона Кураева, ...в частности одна из его мыслей была, что....женщину Бог понудил прийти в церковь помолиться, но у неё не было возможности одеть юбку как подобает в храме, и её стали выгонять оттуда за не достойный вид в брюках, и она в таком положении великомученица за Христа... |
Ariudar
Пользователь
|
Что вы обобщаете? Батюшки, как и прихожане разные бывают. В службе в армии не вижу ничего плохого, Кесорево - Кесарю. Опять же у каждого свое мнение, это не учение. Прообразом новозаветного крещения явилось ветхозаветное обрезание. В Ветхом Завете младенцев на восьмой день приносили в храм для обрезания. Этим родители ребенка показывали свою и его веру и принадлежность к богоизбранному народу. Христиане могут то же сказать и о крещении словами Иоанна Златоуста: «Крещение составляет очевиднейшее различие и разделение верных от неверных». Тем более что этому есть основание в Священном Писании: «Обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении» (Кол. 2, 11-12).
|
**Alex**
Администратор
|
Хорошо давай по порядку. Согласен что бывают разные но ведь это сути дела не меняет.
Бог говорит в Новом Завете: Матф.26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; Прообразом это ещё не говорит что между ними всё одинаково. Крещение это что то совсем другое. Прочитайте это место: Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, -Может ребёнок заключить завет с Богом? Или: Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. -мы погреблись с Ним может ребёнок принять решение умереть для мира? |
"tahav"
Местный
|
Крестили человека в детстве и он стал верным. Кому и в чем, и как? Прообраз обрезания, есть обрезание сердца.... В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;(Кол.2:11) А крещение есть обещание Богу.... Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, ...(1Пет.3:21) Убивать на войне - нормально. Не важно что Иисус учил любить врагов... А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:44) Представляю благотворящего солдата врагу.... Вы пишете...родители показывают свою веру. А разве так написано?.... ....и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.... (Деян.8:36,37) Если веруешь от всего сердца!! Таких и взрослых верующих в евангелие не найти!..а что о младенце говорить? Крещение, по Писанию, акт воли человека верующего от всего сердца и обещающего служить Богу доброй совести. Те младенцы что были крещены вырастая заявляют это и выполняют? В чем же тогда слабые стороны и недостатки? Если не секрет конечно? |
Ariudar
Пользователь
|
Библию понимать и трактовать можно по-разному. А что если война, не дай Бог, вы что не пойдете родину защищать? Или враг войдет к вам в дом и будет угрожать убить ваших родных, что вы будете делать? А как же примеры святых христианских воинов: Георгий Победоносец Феодор Ушаков Феодор Стратилат Илия Муромец Иоанн Воин Даниил Московский Димитрий Донской. и др. Мне кажется Богу угоднее простолюдин или воин с оружием в руках защищающий своих братьев, свою родину, чем тот, кто исполняет Библию по-букве и не берет оружия. |
Александр Ст.
Местный
|
Человек пытается закрепить за собой, разные виды частной собственности. Что касается христиан, не избежали такой участи..., но нам приходится признать, что осколки прошлого, мы встречаем и по сей день и думаю они будут в будущем. Кому приходит мысль поблагодарить Господа, что какие-то монахи, сохранили слово Писаний, что неоспоримо для нас ценность. Мы "...(вы) вошли в труд их." Подобно и вчерашний день, всех святых, возможно откроется в своём блеске, ведь желание Иисуса, чтобы они "да видят славу Мою". |
densam
Администратор
|
Мне кажется, этим аргументом прикрывается множества греха. Одно дело, когда речь идет о конкретном нападении, на посягательство на жизнь твоих близких, и со всем другое дело, когда идет политическая акция, захватническая война, раздел влияния и так далее. Не думаю, что в Афганистане наши ребята защищали свою Родину. Изменено: densam, 06 февраля 2010 - 08:27 |
"tahav"
Местный
|
По букве - это Ветхий Завет. По Духу - это Новозаветная заповедь данная Господом. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63) О какой вы родине говорите? О родине вашей плоти или же о Небесной родине вашего возрожденного духа? Если возрожденного духа то и... Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом .... (2Кор.10:4) Верите ли что Бог может вас защитить? Иисус говорил... или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? (Матф.26:53) Хотя, это зависит от того стали ли мы Его детьми?? Если стали, то это о нас.... ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. (Иоан.16:27) А участвовать в войнах язычников нам не за чем. И делить нам нечего.... ... и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(Лук.6:29) У нас другое отечество... ... и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.(Евр.11:13-16) Если кто то захочет убить моих родных, то если Бог ему это позволил, как я могу противиться? А если нет на то воли Божией, то Он защитит, так как мне Богом сказано подставлять другую щеку и не бояться убивающих тела... Апостол говорит... Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим.12:19) Или же мы принимаем эти слова как сказку.... Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их.(Пс.33:8) Или же это зависит от нашей праведной жизни и любви к Богу... "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.(Пс.90:14) |
"tahav"
Местный
|
Богу в Новом Завете не угодны убийцы. Богу угодны миротворцы... Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9) Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.(2Кор.5:20) ...примиряющие человека с Богом посредством распространения Евангелия. Защищать братьев. Каких? Русских православных, от американских православных или греческих или эстонских? Определитесь кого от кого защищать? Какой национальности братья - убийцы Ему угодны? Изменено: "tahav", 06 февраля 2010 - 09:05 |
Dmitrij W.
Гость
|
Денис, прошу вас об этом поподробнее. Скажите ваше мнение об этом вопросе именно в этом ракурсе. Заранее спасибо. |
Евгений Михайлович
Новичок
|
Иванов Владимир Леонидович, "Пить водку(знаю, батюшки пьют...а о прихожанах вообще молчу), убивать врагов президента(служба в армии), крестить несмысленных детей, с детства вводя их в заблуждение будто они спасены, поклоняться(в буквальном и переносном смысле) идолам(иконам), Запрет читать и вникать в писание,...и т.п. и т.д." Это все соринки, включая и т.д. и т.п. Давайте вытаскивать уже бревна? Изменено: Евгений Михайлович, 07 февраля 2010 - 06:52 |
**Alex**
Администратор
|
Ну давайте начинайте с брёвен. |
Константин Петрович
Местный
|
Евгений Михайлович, темя внутренняя, где мы перебираем свои соринки и брёвна. Но я лично вижу здесь не соринки, а целое бревно, когда ответственное лицо в братстве ЕХБ вместо проповеди Евангелия проповедует, как мы можем «утереть нос» другим верующим и конкретно православным. Евгений Михайлович, тема здесь «Сильные и слабые стороны баптизма на фоне православия». Мы здесь рассматриваем доклад на эту тему. А по Вашему вопросу можно выделить отдельную тему. |
Константин Петрович
Местный
|
Евгений Михайлович, я лично считаю, что в принципе о соре и неприязненых отношениях здесь не должно идти речи. Нас Господь призвал к миру. Здесь не сорится надо, а на основании Библии рассмотреть различия вероучения и проводимые богослужения баптистами и православными. Основное различие - это то, что: Баптисты проводят богослужения по новозаветнему. Проповедуют и весь ход собрания проводят по новозаветнему. Прославлять Бога могут все общим пением, пением в хоре или отдельными номерами. В общем у баптистов всем открыт путь к участию в богослужении. Православные проводят богослужения по старозаветнему. Основное время на богослужении отводится литургии, а проповедь на последнем месте. Может где-то кто-то и делат проповедь в середине служения, но по признаниям самих же православных это делается не везде. Прославляют Бога в храме по ветхозаветнему т.е. только левиты-певцы среди которых только профессионалы в пении, которые могут быть и неверующие и петь за оплату. И участие в богослужении дозволено только специально обученным людям, а все остальные только безмолвный народ. На основании только этих различий не понятно почему Православные себя называют христианами. Христос вышел на служение в Новом Завете так значит чтобы быть христианином надо всё делать по новозаветнему. Изменено: Константин Петрович, 07 февраля 2010 - 01:42 |
Ariudar
Пользователь
|
Местный пастор и священник стоят у обочины дороги с плакатом и показывают его каждому проезжающему водителю. Надпись на плакате гласила: - КОНЕЦ БЛИЗОК! Измените свой путь пока не поздно! - Оставьте нас в покое, религиозные фанатики! - прокричал первый водитель и прибавил скорость. Его машина скрылась за углом, и через несколько секунд оттуда послышался громкий всплеск воды. - Как ты думаешь, - сказал священник пастору, - может нам просто написать "мост поломан"? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Этого здесь и нету. Вместо Евангелия никто ничего не делает. Всему свое время и место. Доклад хороший в плане определения позиции наших баптистов по отношению к православным и другим конфессиям. Это наджо делать постоянно и чаще. Пока же есть только этот доклад. Но, может, есть и другие доклады других братьев РСЕХБ на данную тему. Подерживаю мысль Михаила Иванова, что нужно иметь мужество исповедовать себя баптистом. Нужно знать, что баптизм исповедует христианство истинно. Иначе нет смысла быть в церкви баптистов. Любопытьно как задергались в бешенстве разного рода экуменисты от этого доклада. Наступили на их хвост, позволявший им вилять перед еретиками и находиться в братстве баптистов. Впрочем, в этой теме адекватных критиков этого доклада не было (Костю и Сташко таковыми считать никак нельзя). Лично мне второая часть доклада не особенно понравилась. Она касалась больше критики внутренней жизни ЕХБ, и тут с докладчиком не во всем можно согласиться, вероятно оттого, что он состоит в РСЕХБ и это все-таки накладывает свой отпечаток. Но сама тема очень актуальна и полезна. |
Константин Петрович
Местный
|
Практика показывает, что это призывы исповедовать баптизм сотканый из собственых убеждений и собственого понимания Писания. Баптистом т.е. «Крещёным по Вере» надо быть, а не только об этом говорить доказывая свою позицию. Евангельские Христиане-Баптисты исповедуют Евангелие Иисуса Христа, а не «баптизм». У вас там всех поголовно назвали «баптистами» и в этом ваше вероучение. Если уж ваш «баптизм исповедует христианство истинно», то вы там уже все должны быть поголовно святые. Ну тогда и доказывайте друг другу у кого святые святее всех святых. |