Можно ли встречаться и допускать вольности до брака?
viktorkarpitsky
Местный
|
Евр.10:1 <b>Закон, имея тень </b>будущих благ, <b>а не самый образ </b>вещей, одними и <b>теми же жертвами</b>, каждый год постоянно приносимыми, <b><i><u>никогда не может сделать </u></i>совершенными приходящих с ними.</b> 2 <b><u>Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 <i>Но жертвами каждогодно напоминается о грехах</i>,</u></b> Телемеханник, а какая приграда между Творцом и творением? Хочу понять более конкретно , что ты имеешь ввиду в данном случае. |
Телемеханик
Местный
|
Что тут не понятно выше Него не прыгнешь. Вот идёт 2005 год от Р.Х., назовите хотя бы одну личность, которая превзошла праведность Христа? |
viktorkarpitsky
Местный
|
Но если говорить о Христе, то Он как раз не приграда, даже наоборот. Он Сам говорит: Иоан. 10: 9 <b><u>Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,</u></b> и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Приградой же между Богом и человеком был и пока что остается только грех. Поэтому я и не совсем понял вас. |
Телемеханик
Местный
|
Верно. Апостол Павел писал, если кто согрешит хоть в одном, тот нарушит весь Закон, ибо Тот Кто сказал "не прелюбодействуй", Сказал "не убивай" (извените за не точную формулировку). Однако разбойник распятый на кресте со Христом поверил и был спасен. Разве разбойник стал праведником? Вот уж точно человеку спастись не удасться, только Богу возможно. И доветхозаветный Авраам поверил и это вменилось в праведность. |
Solemade
Новичок
|
А вот лично если мне молодой человек не предложит руку при выходе из автобуса , я просто сочту его бестактным или самовлюбленным хамом. И больше общаться не буду. Да и вообще, верующий,не значит подходящий. А если он глуп? Ну пусть чист,праведен,но как же я ему подчиняться буду? А если он "деревянный",т е нечувственный,а сухой? А если он ленив и даже не будет обеспечивать семью? Я же должна знать эти моменты. Я же не в лотерею играю,чтобы так рисковать. |
vladimir
Администратор
|
Так, как вы будете пытаться "прощупать" братьев, на подходящесть? |
slavikf
Местный
|
У меня вопрос. Для того чтобы брат сделал предложение или для того, чтобы сестра дала согласие считаете ли вы необходимым чтобы и с той и с другой стороны в обязательном порядке имело место быть чувство под названием "любовь"?
|
BorisS
Администратор
|
Вопрос очень интересный жалко что нету участие сестер, все таки у их немного другой подход. Здесь есть две стороны, как на мой взгляд, чисто теоретическая и практическая. Теоретическая это наверно должна быть только большая любовь. А в практической стороны что мы "вложиваем" в эти понятия. Пока раскажу о разных моментах которые встречал. Лично говорил с братом перед вечером когда тот ишел знакомится с невестой которая согласилась выйти за его замуж по совету и или по просьбе переданой ответственными братьями. Знаю случай о сестре которая согласилась выйти за брата замуж который предложил ей в когда первый раз провел от автобуса домой после молодежного. До этого они никогда не знали друг друга. К стати прожили они хорошо. Встречал и такое что сестре брат сделал предложение в тот вечер когда она с подружками сидя немного подшучивала над национальностю из которой был тот брат. Он не слышал об этом конечно. Ну это такие практические хотя наверно не ординарные случаи. |
Guest_vadym68_*
|
Предлагаю всем желающим,перед тем как искать спутника в христианской жизни и вступить в брак, предварительно прочитать небольшую автобиографическую книгу Л.И. Антоновой "12 лет разлуки перед вступлением в брак". Там вы найдёте много для себя назидательного и полезного.
|
BorisS
Администратор
|
Наверно что бы на этот конкретный вопрос ответить нужно определиться что нужно подразумевать под словом любовь (вернее что подразумевает сам автор вопроса) Ну а в основном такое чуство должно быть хотя это чуство не все вопросы решает. |
slavikf
Местный
|
Ну с определением будет трудно - и не такие, как я пытались... То, что это чувство вопросы не решает, то я хотел показать, что оно наоборот создаёт некоторые, почти неразрешимые проблемы. А именно: Если у брата возникло чувство к какой-что сестре (что может произойти без влияния этой сестры на него), то он должен подумать о взаимности, т.е. как сделать, что бы у неё возникло такое чувство к нему. Что для этого нужно сделать? Продемонстрировать ей своё отношение к ней. Тут мне кажется дальше всего расходятся пути между СЦ, регистрированными и меннонитами, к примеру. У меннонитов (хотя говорят они разные бывают) сначала договариваешься обо всём с родителями, потом встречаешься с сестрицей, а потом решаешь если будешь жениться или нет. У СЦ встречаться и дружить запрещено. Поэтому, что народ делает - вместо того, чтобы как-то прямо дать понять что-то избранной сестре, начинает собираться маленькими группами на встречи по всяким поводам (посещение, благовестие, репетиция, чаепитие... ) а сёстры ломают голову и пытаются понять - кому тут что надо. Кстати это несколько лицемерно, потому что иногда до самого служения бывает дела нет, интерес только к какой-то особе, а вид надо создавать, что активно в служении участвуешь. Бывают сестры понимают что кто-то что-то хочет, но неверно, и тогда говорят, что брат "дал повод". И можно понять сестер - они же знают, что прямо к ним не подойдут с предложением поближе познакомиться, поэтому они знают, как это делается и внимательно ждут, когда какой-то брат позовёт их на посещение, или благовестие, или ... А кто из братов почестнее и лицемерить не хочет, тот прямо сразу без вступления делает полное предложение сестре, и представьте, что она чуствует, когда они ничего не думала, а тут вот он взялся, а любовь за 5 минут обычно не появляется... И последние - это регистрированные. У них в основном не запрещается дружба, поэтому там не надо выдумывать какие-то косвенные пути, но это дружба действительно зачастую нецеломудренная. |
BorisS
Администратор
|
Давай я дам одно определение. Мне нравится такое сравнение. Чем отличаеться любовь и нравиться. У кого то может будет лучший ответ мне нравиться такой. Человек нравиться тогда когда ты не видиш в нем недостатки. А если ты видишь недостатки но этот челевок тебе все же нравиться то это значить ты его любиш. Повторяю это не все но в таком взгляде закльчаеться одна мысль. Если ты не видишь недостатков до свадьбы то после ты объязательно их увидишь. И если их будет очень много ты скоро ими будешь тяготится. По этому касаяс вопроса дружбы ты в основном правильно описал положение в разных церквях. Хотелось обратить внимание на то какого мнение придерживаьться в СЦ и как я понимаю. На ряду с описаными тобой недостатками (всегда есть недостатки) есть и преимущества. На мой взгляд очень существенные. 1. Очень часто бывает подружил брат одной сетрой затем с другой а где то остались разбитые судьбы. Вот когда происходит знакомство в обществе без выделения кого то до поры и времени такое мало вероятно. 2. Быть в общении в кругу друзей это видеть преимущества и недостатки того с кем хочешь соеденить судбу. Ты видишь какие цели в этого человека как он ведет себя с друзями и те кто грубо ведет себя с ним. С вкусом или без вкуса одеваеться ( на твой взгяд) Здесь заметно все черты характера и можешь оценить нравится тебе еще этот человек или нет. Заметь очень часто тот человек не догадываеться и ты более вероятно увидишь его таким как он есть на самом деле. Особенно когда какаято неприятность случаеться. Ну а если ты любишь а она (он ) тебя нет. Здесь мое сугубое мнение не нужно добиваться силой. А то женишся жизнь проживеш так и не узнав что был не любим. А все таки когда тебя любят очен хорошо и важно в семейной жизни. Ну а если не любим после всего (или тебе не оказывают внимания) подумай может Бог не дает любовь к тебе этому человеку потому что Бог что кого то другого тебе приготовил. Что то очень много получилось может не на все ответил, думаю кто то еще поможет. |
vladimir
Администратор
|
Славик, а разве мы находим в Библии примеры, чтобы мужи Божии решая женится, начинали знакомится, что бы пробудить какие то чувства у предпологаемой будущей жены? Если да, то давай расмотрим все примеры библейские и посмотрим, какой процент из них будет более построен на твоей модели до брачных общений, а какие на более древней модели. Лично, мое понимание, что в вопросе брака, должен определится вначале брат, и для этого того общения которое происходит в церкви достаточно. Молитва и здравое размышление сделает правильный выбор. А для того что бы не расходовать свои чувства и разжигать любовь пока для нее еще нет места (потому что нет согласия с другой стороны) то надо делать предложения сестре сразу же когда есть решение твое, и до разжигания любви. Любовь это вещь которая не просто сразу полыхает, а ей надо дать место, и правильнее не давать места пока нет согласия второй стороны. А узнать об этом можно только по Библейски - сделать конкретное предложение. Получается же наоборот. Люди ищут общения и разжигания любви когда решения еще нет и нет предложения. Это часто приводит к растройствам. |
slavikf
Местный
|
Насколько я знаю в Библии на личностях этот вопрос не освещён. Есть некоторые принципы в плане чистоты, то здесь вопросов нет. Поэтому, как я вижу аргументировать что-то библейски здесь трудно и мне и вам. Если нет - приведите пример. Я думаю, это один из вопросов, который больше зависит от культуры нородов или каких-то групп людей, и может иметь место некоторая свобода выбора... Как к примеру некоторые и другие культурные особенности - например Новый год, который не имеет никакого библейского основания, однако имеет место быть... то есть предложение делать ещё не имея любви - так? Это действительно нехорошо, но я о другом. Вашими словами - я о "разжигании любви", когда решение уже есть. |
slavikf
Местный
|
Я бы сказал: любовь и в первом и во втором случае, только во втором более сознательная. По моему мнению, разбитые судьбы, в контексте нашего вопроса, получаются не потому, что брат подружил и перестал, а потому, что у нас в братстве СЦ народ так воспитали, что любой, даже незначительный, знак внимания есть нечто запрещённое. Следовательно, если какая-то сестра замечает какую-то мелочь по отношению к себе, то это даёт ей основание делать далеко идущие выводы. Если бы обстановка было чуть проще, то мне кажется, это намного меньше напрягало бы молодежь. Я - против распущенности, но ведь это же чистейшее фарисейство, когда все должны строить из себя бесчуственных, "правильных" молодых людей. Ну, по моим наблюдением, как раз в обществе народ вовсю и старается строить из себя очень хороших, таких правильных... Не все, не всегда, но ... Конечно, это не означает, что если я с кем-то вдвоём остался, то мы сразу такие искренние... Просто когда в узком кругу, то можно некоторые моменты увидеть, которые в толпе не разберёшь, а когда вдвоём, то можно поговорить на тему, о которой не станешь так говорить при свидетелях. Так, всё таки - У меня вопрос. Для того чтобы брат сделал предложение или для того, чтобы сестра дала согласие считаете ли вы необходимым чтобы и с той и с другой стороны в обязательном порядке имело место быть чувство под названием "любовь"? Конечно, чувство это себя как-то проявлять будет... |
Ben
Пользователь
|
Ага давай, Иакова. У Иакова любовь началась с поцелуя!Быт.29:11 |
vladimir
Администратор
|
Почему же не освещен? Досточно. Иаков, Исаак, Давид, Адам и культура тут не причем. |
slavikf
Местный
|
Если и освещён, то в пользу культуры. Ну про Адама - это надо богословскую работу написать. Один у нас проповедовал, и сказал, что когда Бог нашёл жену Адаму, то тот в то время спал, и это пример для нас (всем братам - спать). В каком-то духовном смысле это, конечно... Иаков - полез целоваться первым делом, а потом перед своей невестой начал шоу - камень отвалил. Выводу не в вашу пользу... У Давида - многоженство... У Исаака - не представляю, какие выводы тут можно делать - всё не как у нас. Но попробуйте... |
vvooaz
Местный
|
Поцелуй у Иакова был не любовный а родственный, уж не надо все пропускать через нравы 21-го века. Он вписывался в этикет тех времен. А то бы Лаван ему потом задал за любовный поцелуй еще 20 лет службы. А любовный поцелуй у него состоялся только через 7 лет и 7 дней. Уже после любовного поцелуя с Лией. |
slavikf
Местный
|
А как вы определяете был ли он родственный или нет? Ведь в конце концов они поженились. Но даже если и так, здесь нету основания для того, чтобы нам сделать какие-то выводы в плане того, как вести до брака... |