Кто такие вальтеровцы?

Виктор, этот диалог, как я понял, проходил с участием старшихбратьев вашего Союза. Как они ни коим образом не могут отражать истинного направления Духовного движения "Единение во Христе"?
Тогда вам стоит пересмотреть вашу "организацию" и её структуру правления, раз она говорит одно, а остальные - другое.
А то, что вы не хотите отвечать на поставленные вопросы - действительно ваше личное дело.

Виктор, этот диалог, как я понял, проходил с участием старшихбратьев вашего Союза. Как они ни коим образом не могут отражать истинного направления Духовного движения "Единение во Христе"?
Тогда вам стоит пересмотреть вашу "организацию" и её структуру правления, раз она говорит одно, а остальные - другое.
А то, что вы не хотите отвечать на поставленные вопросы - действительно ваше личное дело.

Я ещё раз повторяюсь: не ответы братьев не могут отразить, а ответы на ЭТИ вопросы!!! Вопросы с подоплекой, лукавые вопросы. На подобные вопросы и Христос предпочитал ответов не давать.
И вообще меня удивляет и я ещё раз выскажу своё негодование по-поводу того, что на этом форуме поднимают вопрос о нашей организации верующие, считающие себя консервативными, всячески пытаются нас унизить,оклеветать, задают нелепые вопросы, пытаясь выставить нас в нелепом виде при всех. Я вам скажу на что это похоже - на фарисейство. Как фарисей в своей молитве унижая рядом стоящего мытаря, пытался поднять свой авторитет, так и тут.
Видимо вы не совсем уверены в правильности учения, сторонниками которого вы являетесь, раз вам так важно найти того, кто выглядел бы ещё хуже вас...

вопрос о нашей организации

Ну, в таком случае, мне нечего больше добавить...

Я ещё раз повторяюсь: не ответы братьев не могут отразить, а ответы на ЭТИ вопросы!!! Вопросы с подоплекой, вопросы. На подобные вопросы и Христос предпочитал ответов не давать.

Щас я задам такой "лукавый" вопрос:

Вопрос 4:
Расскажите о членстве в вашей церкви.

Вопрос 7:
Если бы я переехал в ваш город и пожелал бы стать членом вашей церкви, чтобы мне нужно было сделать? Или если бы я захотел проповедовать?...

Вопрос 9:
У меня вопрос о покаянии. Из одного общения я понял о 3 уровнях покаяния, объясните.


Так в ЧЁМ тут лукавство???

Христос как раз таки отвечал на лукавые вопросы - с Силой. Чем поражал соперников. Попробйте и вы также.

Щас я задам такой "лукавый" вопрос:

Вопрос 4:
Расскажите о членстве в вашей церкви.

В ответ на этот вопрос приведу пункт 5 из 1-й части духовных основ нашей Церкви:"В Союз "Единение во Христе" простыми членами могут вступить все души, подлинно жаждущие принять в сердце живого Христа, несмотря на их принадлежность к какой либо другой христианской организации, т.к. цель Союза объединить во Христе всех верующих. Действительными членами могут стать лишь те лица, которые закончили своё покаяние и обращение и имеют свидетельство о прощении грехов. Эти души допускаются до преломления."

Вопрос 7:
Если бы я переехал в ваш город и пожелал бы стать членом вашей церкви, чтобы мне нужно было сделать? Или если бы я захотел проповедовать?....

Такой практики в нашей Церкви я не припоминаю, чтоб всвязи с переездом кто-то из членов ЕХБ хотел-бы стать членом нашей церкви. И какой смысл в этом, если общины ЕХБ есть почти повсюду. Также и проповедовать... зачем это вам делать в нашей общине, если и в баптистских церквях есть недостаток в проповедниках...Но и это не исключено, хотя скорее всего не без испытательного срока, иначе, как узнать, обращённый человек или нет, если не знаешь его жизни, благочестива она или нет?

Вопрос 9:
У меня вопрос о покаянии. Из одного общения я понял о 3 уровнях покаяния, объясните.

Не знаю, какое и с кем у вас было общение, но судя по тому, что я пишу на этом форуме уже неоднократно одно, а люди понимают совсем другое, то неудивительно. Покаяние-же нужно нам одно - перед Богом. И нужно оно не один раз, а постоянно. Деян.17,30. Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться!!! ВСЕМ, а не тем, кто ещё не покаялся.

Так в ЧЁМ тут лукавство???

Я сказал, что некоторые вопросы по сути своей лукавые.

Христос как раз таки отвечал на лукавые вопросы - с Силой. Чем поражал соперников. Попробйте и вы также.

"и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. И встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против тебя свидетельствуют? Иисус молчал."МФ 26,61-63. Как видите, Христос предпочитал не отвечать на лжесвидетельства...

. Покаяние-же нужно нам одно - перед Богом. И нужно оно не один раз, а постоянно. Деян.17,30. Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться!!! ВСЕМ, а не тем, кто ещё не покаялся.

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться," -Покаяние в том стихе для тех: кто был? или есть? во-время неведения.
" Посему, (возлюбленные),.... Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1-Пт. 1" Где Пётр прямо говрит что были в неведении до Христа. (имхо)

Прошу разрешения, раз уж Виктор раздобрился, добавить и своих пару "лукавых" вопросов:
­ Вы сказали, что ваша церковь была основана по откровению Господа Иисуса Христа. Объясните, как это было?

­ Хотелось бы узнать об откровениях, как они даются и проверяются?

Юрий, откуда вы получили ответы на вопросы братьев? Вы сами были на этой встрече которая проходила в Пярну во время расширенного присвитерского совещания?

Я сам не был так как в это время был на похоронах. Но пресвитер мне по большей части рассказывал как прошло общение. Что я хочу сказать. По поводу что если кто придет из ехб то ему не дадут проповедовать это неправда. Конкретно что не дадут проповедовать было сказано молодому брату который задавал не очень корректные вопросы.
Я знаком с братством Единение во Христе уже больше года. И бывал там по приглашению братьев с которыми познакомился на форуме. Имел беседу и со старшим пресвитером и практически со всеми их руководящими братьями. Они узнав мою христианскую жизнь и вероисповедания любезно предлогали проповедовать и я проповедовал раза два три.
Но это нормально что первому встречному не дают слово. Я знаю что в церквях всехб и мсцехб тоже всем подряд гостям не дают.
Самое главное что я хочу сказать. Это то что те братья что были в общении признали что их братство претерпело изменения с 2000 года и теперь старается встать полностью на евангельский путь. Они сами так сказали.
Думаю надо дать им руку общения?! Такого же мнения и старшие братья.
И второе; Я лично могу засвидетельствовать что востновном там возрожденные свыше братья и сестры и основа их сегодняшнего вероисповедания не противоречит евангельской где во главе стоит Христос.
Есть ли там отклонения? Да есть. Но во второстепенных вещах и не больше чем у нас с вами. Уверен что при диалоге мы должны оставить не то что "Отец насадил".

Есть ли там отклонения? Да есть. Но во второстепенных вещах и не больше чем у нас с вами.

А можно поконкретнее?

Прошу разрешения, раз уж Виктор раздобрился, добавить и своих пару "лукавых" вопросов:
­ Вы сказали, что ваша церковь была основана по откровению Господа Иисуса Христа. Объясните, как это было?

­ Хотелось бы узнать об откровениях, как они даются и проверяются?

В возможность откровений я верю... как они даются и проверяются - не знаю.
Вот в моей жизни например был такой случай: У меня родилась дочь. В первый день я посетил мою супругу в больнице и там задал ей вопрос, как она хочет назвать нашу новорожденную, на что она мне ответила: Сарра. Я не очень-то поддержал её инициативу, потому что мою сестру тоже родители назвали этим именем и я знал, как нелегко было ей среди неверующих с этим именем, приобретшим в последнее время анекдотичный смысл, но других предложений особенно у меня не было. Я поехал домой. По пути, в автобусе достал евангелие, т.к. ехать было минут около 40-ка, и стал читать. Открылось евангелие на месте 1Петр. 3-6, где как раз-таки говорится о Сарре, хотя в евангелие всего в трёх местах упоминается это имя. Я воспринял это для себя, как откровение от Господа и так и назвал свою дочь, и совсем не пожалел, между прочим. Она, как внешне, так и характером очень похожа на свою тётю Сарру.
А вообще по-поводу откровений ответить что-то конкретное поставив это в какие-либо рамки, это крайне нелепо. Не могу же я теперь, рассказывая о такой практике своей жизни, от всех требовать получения подобных откровений. Бог даёт каждому, по мере веры, в силу сложившихся обстоятельств и пр. И если мы отвергаем возможность откровений, то скорее всего мы мало знаем о всемогуществе нашего Небесного Отца!

Есть ли там отклонения? Да есть. Но во второстепенных вещах и не больше чем у нас с вами.



А можно поконкретнее?

Про ваши, наши или про их? Я обязательно поделюсь своим мнением если разговор зайдет о чем нибудь спорном и в контексте Писания. В данной теме я только поправил не точное высказывание и говорить что то большее не вижу нужды.

Виктор, знаете, раньше про баптистов ходили слухи, что якобы у нас практикуется следующее:
При совместном собрании братьев и сестер выключается свет, затем занимаются развратом в темноте.

Но поскольку я являюсь членом баптисткой церкви, и знаю многие другие церкви баптистов, то понимаю, что эти слухи - всего лишь человеческая выдумка. И они меня не оскорбляют никак. Я могу привести людей в свою церковь и сказать им: Смотрите, что хотите, у нас этого нет.

Но, к примеру, я слышал, что в вашей церкви есть две категории людей: высшая и низшая. И что, якобы, ответ о принятии покаяния принимается в виде какого-нибудь явления духа, или духа Иисуса Христа, живого. Если это не так, то каким образом после третьей стадии покаяния человек получает уверенность, что его покаяние принято? Для меня это, если честно, большой вопрос. Вопрос о двойном членстве, практикующимся у вас, я считаю не по Писанию.

Простыми членами нашего Союза могут быть и члены других религиозных организаций, разделяющии наши взгляды.

Почему вы евангелизируете членов других церквей, когда нужно работать с неверующими?

И объясните мне, в конце концов, почему у вас не церковь, а - организация?

Я знаю одну организацию - Свидетели Иеговы.

ПС! Брат Владимир, протокол пресвитерского совещания, на котором могут присутствовать желающие братья служители. Он не секретный. Из него я процитировал этот диалог.
Опять же, вопрос стоит не в унижении членов организации единения во Христе, а попытке понять и определить это учение, по скольку оно уникально по многим своим параметрам. Ничего зазорного в этом я не вижу.

ПС! Брат Владимир, протокол пресвитерского совещания, на котором могут присутствовать желающие братья служители. Он не секретный. Из него я процитировал этот диалог.
Опять же, вопрос стоит не в унижении членов организации единения во Христе, а попытке понять и определить это учение, по скольку оно уникально по многим своим параметрам. Ничего зазорного в этом я не вижу.

А я и не говорю о зазорном. Просто когда утром заезжал по делам и приветствуясь с братьми вас не заметил. Вот и подумал откуда вы узнали так как пересказали не со всеми подробностями.

А так меня там и не было, были братья с нашей церкви. А по поводу подробностей и т.д., то я ничего не знаю, кроме того, что описано в протоколе. Собственно с него и был скопирован диалог.

А так меня там и не было, были братья с нашей церкви. А по поводу подробностей и т.д., то я ничего не знаю, кроме того, что описано в протоколе. Собственно с него и был скопирован диалог.

Юра, скинь на мыло сей протокол, плиз?! Мыло в профиле.

Дима, я не вижу в этом нужды, потому что, как я уже сказал:

Собственно с него и был скопирован диалог.

Думаю, ты мне веришь, что всё, что касается этой темы, я тут привёл.

По поводу откровений вспомнил одну историю…
Как-то общался я с одним пожилым братом из МСЦ. Поначалу ругал он нас очень – еретиками называл. В том числе и за откровения, якобы имеющие у нас место быть…
Несколько раз я с ним встречался - беседовали, общались. И в результате сложились у нас с ним хорошие отношения, можно сказать дружеские.
И вот однажды он мне рассказал видение, которое Бог дал ему в трудный час…
Для меня было удивительно слышать это от баптиста! Ведь он же ранее нас в этом обвинял!
Мне кажется, что многие из нас (в том числе и баптисты) имеют духовную практику общения с Богом. В некоторых случаях (не как правило) может быть и видение, и откровение, и внутренняя ясность в сердце… Но это индивидуально. И другому, со стороны, бывает трудно понять.
И тот пожилой брат рассказал мне, как другу, о своём переживании и видении. Но говорит, что это его личное переживание, и он никому не рассказывает, чтобы не осудили, неправильно поняв…
Да, великая сила – догматика! Создаётся впечатление, что некоторым она важнее плодов жизни человека…

Виктор, знаете, раньше про баптистов ходили слухи, что якобы у нас практикуется следующее:
При совместном собрании братьев и сестер выключается свет, затем занимаются развратом в темноте.

Но поскольку я являюсь членом баптисткой церкви, и знаю многие другие церкви баптистов, то понимаю, что эти слухи - всего лишь человеческая выдумка. И они меня не оскорбляют никак. Я могу привести людей в свою церковь и сказать им: Смотрите, что хотите, у нас этого нет.

Тогда вы тем более можете понять нас, раз и вас обвиняли в подобных нелепицах. И точно также как и вы, я могу вам предложить посетить нашу церковь и убедиться, что ничто из того, в чём нас обвиняют, не имеет под собой никакого основания.

Но, к примеру, я слышал, что в вашей церкви есть две категории людей: высшая и низшая. И что, якобы, ответ о принятии покаяния принимается в виде какого-нибудь явления духа, или духа Иисуса Христа, живого. Если это не так, то каким образом после третьей стадии покаяния человек получает уверенность, что его покаяние принято? Для меня это, если честно, большой вопрос. Вопрос о двойном членстве, практикующимся у вас, я считаю не по Писанию.

Простыми членами нашего Союза могут быть и члены других религиозных организаций, разделяющии наши взгляды.

Почему вы евангелизируете членов других церквей, когда нужно работать с неверующими?

У нас все братья и нет никакого разделения по категориям, откуда у вас такие сведения? Но есть пресвитер, есть старшие братья... А у вас разве не так? Вроде вы тоже что-то про старших братьев вашей церкви писали, или нет? А может в первой церкви апостольской все сразу становились апостолами? Прежде чем задавать подобные вопросы, обратите внимание на их нелепость.
По поводу евангелизации членов других церквей: из регистрированых баптистов не переходт ли в регистрированые? или наоборот? Так в чём вы нас обвиняете? В нашей церкви и четверти членов наверное не будет бывших членов каких-либо церквей...

И объясните мне, в конце концов, почему у вас не церковь, а - организация?

Я знаю одну организацию - Свидетели Иеговы.

Не нужно цепляться к словам, а то слова баптисты я в евангелии тоже не встречал, или есть? что-то не припомню... может это не евангельское учение?

PS. Будьте снисходительными к моим ответам, но подобные каверзные вопросы иного ответа на мой взгляд не заслуживают. Если вас очень интересует наша церковь - прийдите на собрание, убедитесь...и не нужно будет тратить время на бессмысленное перебирание клавиатуры.

а то слова баптисты я в евангелии тоже не встречал, или есть? что-то не припомню... может это не евангельское учение?

1. §В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
УПО: Тими ж днями приходить Іван Христитель, і проповідує в пустині юдейській,
KJV: In those days came John the Baptist, preaching in the wilderness of Judaea,

Есть и такое слово: Baptist , всюду где написано Иоанн Креститель. Так что мы есть в Евангелии, а вы?
- И слышал что легко узнать лже-учение по признаку: Если желающий стать таким же - то он обязан прочитать / прослушать месных авторитетов, которых не знает Библия ( тогда только будешь ващим ?), Это правда или на вас не распростроняется?
У вас только Библия главная книга и единственное мерило всего или что то прицеплено к Писанию что отделяет вас от других Христиан?
Ничего личного, но пытаюсь понять на те вопросы, на которые вы не даёте ответы.

Есть и такое слово: Baptist , всюду где написано Иоанн Креститель. Так что мы есть в Евангелии, а вы?

В русском переводе такого нет!

- И слышал что легко узнать лже-учение по признаку: Если желающий стать таким же - то он обязан прочитать / прослушать месных авторитетов, которых не знает Библия ( тогда только будешь ващим ?), Это правда или на вас не распростроняется?
У вас только Библия главная книга и единственное мерило всего или что то прицеплено к Писанию что отделяет вас от других Христиан?
Ничего личного, но пытаюсь понять на те вопросы, на которые вы не даёте ответы.

Нет ничего подобного у нас! Я имею ввиду, что никто не обязан читать что-либо другое, кроме Библии. А литература в церкви конечно же имеется и другая, например духовные статьи, журналы, беседы старших братьев печатные. Если у кого-то возникает желание почитать что-то из духовной практике, то он может это сделать. Ешё раз повторяю: ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАМЕНОЙ БИБЛИИ!!!
Вот у меня на полке прямо перед глазами стоит книга И.В.Каргеля "Собрание сочинений" и думается мне, что подобных книг у вас немало, многие их читают... А зачем? Есть ведь Библия! А может быть кто-то из членов и читает такие книги ВМЕСТО Библии... Может быть и у нас читают. Я лично читаю прочую литературу, как пояснение, чей-то может жизненный опыт, духовная практика... И не нужно нас в этом обвинять.
PS. А кто такие "местные авторитеты"? Насколько мне известно, подобное определение употребляется в слоях общества, далёких от христианства. Или у вас так теперь старших братьев называют? У нас они по-прежнему остаются старшими братьями и не нужно в беседу впутывать жаргон! Это крайне несерьёзно.