Что предопределено, то исполнится.
Игнат
Путешественник
|
Бог знает? Ответ вполне очевиден. ОН планировал. Это Божий план изложенный в писании. Для того, чтобы он исполнился Бог следит за ним Иер.1:12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.
Пс.138:17 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Все что мы читаем в писании есть Божий план.
К примеру, мог ли Иисус поступить не так как написано в пророчествах о нем? Нет, не мог. Почему? Он как раз и призван в точности исполнить план Божий. «…думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Матф.26:53,54)
|
**Alex**
Администратор
|
Игнат я не пронял что вы имеете в виду. Каков смысл этого сообщения? |
Emakoff Paul
Завсегдатай
|
Изменено: Emakoff Paul, 26 марта 2018 - 09:54 |
**Alex**
Администратор
|
Пауль самое простое кого либо удалить, наказать, блокировать. Гораздо сложнее на "глупые вопросы", "пургу" ну и тому подобное мудро ответить.
Не опускаться на уровень "безграмонтного" а попытаться поднять его на свой уровень.
Спасибо.
Так предложте же тему для рассуждения |
PiligrimS
Местный
|
Игнат, ничего подобного, что происходит на планете Бог не планировал. В Библии написано кроме плана Божьего ещё и то как человечество с этим планом всякий раз не справлялось. Вот посмотри - план Бога для первых людей - "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Этот план сопровождался заповедью "16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, Заповедь дана для того, что бы человек осознал, что он не просто будет есть ананасы плодиться и размножаться, но проходить испытание плотью - это испытание и есть "генеральный" план. Непонятно, знал ли Адам каким образом это испытание будет происходить, но однозначно то, что Бог ему дал право выбора и указал чем закончится его выбор. - Неужели ты допускаешь мысль, что Бог спланировал то, что говорила Ева и как она поступала? Ты допускаешь мысль, что Бог спланировал потоп? Или думаешь, что согласно Божьему плану человечество так плачевно завершит НЗ? Так ведь можно договориться до того, что Бог виноват и в потопе и Содоме и вообще во всем. Я с этим не согласен. Вижу на стр. Библии то, что Бог предлагает (планирует) и как человечество всякий раз влекомое миром и сатаной не вписывается в Божьи нормы и правила чем и вызывает гнев Божий. |
PiligrimS
Местный
|
Игнат, ты обрати внимание какое духовное состояние было в израильском народе на момент пришествия Мессии? Не смотря на "тяжелейшее" запустение народа ты видишь как простой народ откликался на призыв Иоанна Крестителя, а потом и самого Христа? Не понимая, что такое Царство Небесное они тысячами выходили пробуждаясь ото сна. Мы же видим, что и Церковь создавалась на еврейском народе и буквально до последнего момента Бог возлагал надежду(давал шанс) на корень и природные ветви потому, что они избранный народ, они в плане Бога. Так и мы сегодня, согласно плана, живы долготерпением Божьим. А сбывается Писание как во времена Христа так и сегодня в смысле пророчества сбываются, а не планы Бога. Бог никогда не планировал такое развитие событий и такой конец. Он просто знал(видел) как человечество упадёт. А в пророчествах открывал и предупреждал как будут развиваться события и чем завершится очередной выбор человека. Обрати внимание как хорошо ориентировались евреи в отношении Мессии и где родится и каким образом и за что пострадает, да и все остальное. Думаешь они этого не знали? "за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению" Однако продолжали совершать преступления до конца, до Голгофы, до тех пор пока не отломились от корня. Это чему-то научило дикую маслину? "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя". - Игнат, так подробно потому, что ничего замысловатого и сложного в Божьих планах нет. Божий план состоит в том, что бы человечество достойно прошло испытание материальным миром и водворилось в Божье присутствие. А то как все происходит - это результат выбора человека. |
Игнат
Путешественник
|
Смысл в том, что о будущих событиях никому не известно. Что будет с кем и когда. Никто не знает, кроме того кто это будущее планирует. Планирует их Бог. Именно планирует, а не знает, что будет. |
PiligrimS
Местный
|
Игнат, ты видишь, что Бог планировал Адаму и что вышло? Ты видишь, что планировал с участием Авраама и что вышло? А Царство Божье которое "принёс" Мессия как реализовалось по плану или не совсем? Будущее каждого в его собственных руках и это по воле Бога. Изменено: PiligrimS, 26 марта 2018 - 04:24 |
Игнат
Путешественник
|
Я думою, что Бог запланировал и потоп и сожжение городов содомских и гоморских. И то, что Адам должен был познать добро и зло. И то, что Адам неизбежно нарушит запрет Божий. Это все план, который нам людям по своей наивности кажется неправдоподобным. Иначе трудно объяснить все события изложенные в Библии. |
Игнат
Путешественник
|
Все, что происходит, происходит по плану Божьему. |
PiligrimS
Местный
|
Тогда вообще все теряет всякий смысл. И у человека не было никогда никакого шанса. Разве для этого вся эта затея с материальным миром? Бог видит все от начала и до конца ибо Он вне времени. И то, что Он видит Он открывает людям через пророков или др. варианты, что бы люди скорректировали свои поступки и действия в соответствии Божьих планов, но как видишь... |
Игнат
Путешественник
|
Нет, все не так. Бог не видит все от начала и до конца. Нет никакого времени. Есть план Божий, по которому все события и развиваются. Как раз все имеет смысл только в этом случае. Бог через пророков сообщал свою волю и то, что будет происходить, а то что будет Он и делает, когда настает время. |
PiligrimS
Местный
|
Хорошо. Тогда скажи в чем заключается план? Ты говоришь, что Ева все делала по плану? У меня не хватает извилин уразуметь такой план. Ты помнишь сколько раз Бог говорил людям если они будут жить "так", то их ждёт "это", а если по другому будут жить то и получат совсем другое? Где тут план? В первом или в другом случае? |
Игнат
Путешественник
|
Бог же говорил " Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." План Божий в том, что Он делает, а не люди. Люди только исполнители Божьего плана. Не важно, что и как будут делать люди. Все, что Он запланировал сбудется. Куда бы не пошел человек, Бог приведет его в то место, где согласно плана Божьего он должен быть. Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит; Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает. А понять это невозможно ведь написано неисследимы пути Его. |
BorisS
Администратор
|
Владимир, как ты думаешь когда Бог, "запланировал" искупление людей? То есть воплощение Христа на Земле. Уточню до согрешения Адама и Евы или после. |
PiligrimS
Местный
|
А почему тогда кто-то умирает в 90 лет, а то-то в 20? Почему один мучительно под колёсами автомобиля или поезда расчлененный на части, а иной во сне в собственной постели? Это все план? Если все предрешено и спланировано, то зачем тогда некоторые люди пытаются познать и исполнить волю Бога? А оказывается правы те которым "все до лампочки" и которые говорят "ешь, пей, веселись..." и живут так? Что-то я недопонимаю тут... |
tamarin
Старожил
|
Offtop: В какой-то степени Пол прав. |
PiligrimS
Местный
|
Это нельзя называть планом, Бог не проявляя насилия пытается помочь человеку в той или иной ситуации в которую он "вляпывается". Бог предлагает разные варианты, в том числе и искупление, которое так и не смогли оценит люди, потому так и закончится НЗ. Бог, что планировал для евреев управление царское? Или Бог предлагал им свое правление которое они отвергли? Бог или царь, кто тут план? |
Игнат
Путешественник
|
Мы не можем этого знать, что Бог положил в плане своем. Я только знаю, что если Богу нужен такой как Енох или Давид или Иоанн то Бог его создаст и пошлет в мир. В этом случае сказано, что "у вас же и волосы на голове все сочтены" т.е. без воли Божьей ничего не будет. А всем остальным попустил ходить своими путями. |
BorisS
Администратор
|
Владимир, как ты думаешь когда Бог, "запланировал" искупление людей? То есть воплощение Христа на Земле. Уточню до согрешения Адама и Евы или после.
Почему ты пишешь, "что это нельзя назвать планом" это что, спонтанное решение Бога. Вот так поступили люди, а теперь я так сделаю. Этим ты ставишь Бога в зависиость от времени. Мол подождём что получится.
Поэтому повтрю свой вопрос: Владимир, как ты думаешь когда Бог, "запланировал" искупление людей? То есть воплощение Христа на Земле. Уточню до согрешения Адама и Евы или после.
К стати близкий к этому когда ты лично, был спасен?
И пожалуйста отвечай, если можешь, более конкретно. |