Зачем Богу наши молитвы?

 

1.Бог не может ничего делать без наших молитв?

 

2.Бог не знает, что Ему делать без наших молитв?

 

3. Бог не хочет ничего делать без наших молитв?

 

Ваш ответ.

 

Как - то не ожидал от Вас Игнат Вадимович подобных вопросов. Молитва это же не мороженое или др. сладости которыми души ублажают Бога.
- Молитва - это канал связи материального мира с духовным, с Богом. Наши молитвы скорей нам нужны нежели Богу. Наши молитвы могут, что-то изменить, совершить в нашей жизни, но не в духовном мире, тем паче в сфере деятельности Бога.
   - А если Вы Вадим Игнатьевич хотите выяснить для чего нужны молитвы наши при том, что Бог и так всё видит и знает о нас, то молитвы нужны для того, что бы никто во вселенной не сказал, что Бог без наших желаний и  просьб, что-то навязывает нам насильственным путём. Нечто подобное возможно уже и происходило, помните  ... "Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле..."(с);

   - А если Вы Вадим Игнатьевич хотите выяснить для чего нужны молитвы наши при том, что Бог и так всё видит и знает о нас, то молитвы нужны для того, что бы никто во вселенной не сказал, что Бог без наших желаний и  просьб, что-то навязывает нам насильственным путём. Нечто подобное возможно уже и происходило, помните  ... "Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле..."(с);

 частично это так и есть. Бог все делает сам и нас не спрашивает. Кто мы такие? Он знает, что ему делать, мы нет, Он может, мы нет. Так зачем мы молимся? Да мы и  не знаем, о чем молиться.

Так что это дает нам и Ему? 

частично это так и есть. Бог все делает сам и нас не спрашивает. Кто мы такие? Он знает, что ему делать, мы нет, Он может, мы нет. Так зачем мы молимся? Да мы и не знаем, о чем молиться.
Так что это дает нам и Ему?

Что-то логика отсутствует,, Игнат Вадимович. Бог сотворил землю и всё живое и неживое, утвердил законы бытия и ничего больше не делает насильно кроме предложения помощи обезумевшему человечеству в ввиде совести, Закона, Пророков, Сына Божьего и т.п.. Всё возложено на человека, на его разум и добрую волю, Бог предостерегает человека, что он посеет то и пожинать будет и что за всё сказанное и соделаное предстоит держать ответ.. Когда человечество несколько раз не воспользовалось Божьими предложениями на пути возвращения человека к Богу, то на завершающей фазе пришёл Сын Божий.Это Христос сказал, что во многих вопросах люди не смогут пройти Путь к Отцу без Его помощи. Поэтому он и сказал, что в НЗ эпоху нужно родится от воды и Духа и только тогда Дух Святой будет управлять такою душою. А когда Ученики спросили как же им "выжывать" в таких обстоятельствах и о чём просить Отца, то помним, что Христос сказал, что без Бога человек неспособен прощать должным образом, а главное просить, что бы Отец избавил от воздейсвия лукавого, да собственно и пропитание тоже Христос рекомендует "добывать" с помощью Отца, думаю это, что бы еда особо не отвлекала страника на Пути к Отцу.

Изменено: PiligrimS, 24 июня 2022 - 04:34

Бог сотворил землю и всё живое и неживое, утвердил законы бытия и ничего больше не делает насильно кроме предложения помощи обезумевшему человечеству в ввиде совести, Закона, Пророков, Сына Божьего и т.п..

Ну почему же не делает насильно? Можно вспомнить потоп или города содомские. Да многое можно найти, но только к чему это? Конечно, Бог не искушается злом, но это еще надо понять. 

 Всё возложено на человека, на его разум и добрую волю, Бог предостерегает человека, что он посеет то и пожинать будет и что за всё сказанное и соделаное предстоит держать ответ.. 

Бог не может все воложить на человека. Человек слишком ненадежное существо. Да еще и с поврежденной грехом своей человеческой природы. При таких обстоятельствах, что либо доверить человеку нельзя. Конечно, что посеет человек то и пожнет, но это уже понимают верующие, а неверующие нет. Потому неверующие материалисты. Они не понимают, что заблуждаются. Делают зло и получают возмездие. 

Впрочем вопрос, а что дает Богу молитва, остается открытым. 

Ну почему же не делает насильно? Можно вспомнить потоп или города содомские. Да многое можно найти, но только к чему это? Конечно, Бог не искушается злом, но это еще надо понять.

Бог не может все воложить на человека. Человек слишком ненадежное существо. Да еще и с поврежденной грехом своей человеческой природы. При таких обстоятельствах, что либо доверить человеку нельзя. Конечно, что посеет человек то и пожнет, но это уже понимают верующие, а неверующие нет. Потому неверующие материалисты. Они не понимают, что заблуждаются. Делают зло и получают возмездие.

Впрочем вопрос, а что дает Богу молитва, остается открытым.

1. Потоп и дождь огненный и все войны и эпидемии и все остальные беды человек вызвал своею безрассудною деятельностью - это и есть пожинание того, что сеет человек. А Христос об этом говорит коротко и ясно - "...как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого";(с)
Вадим Игнатьевич, не стоит опускаться до уровня безумствующих людей и обвинять Бога во всех бедах - Христос говорит, что все эти беды - это есть результаты деятельности недумающего человека.
2.Человек создан совершенным и благодаря уму является подобием Бога, а ненадёжным он и стал потому, что, не запустил в работу ум который ему дал Бог в изобилии по сравнению с многими живыми существами.

3. "Впрочем вопрос, а что дает Богу молитва, остается открытым."(с)
- Ничего она Богу не даёт. Молитва - это канал связи человека с Отцом и этот канал -эта возможность связи дана человеку, а Бог изначально всё слышит и видит о каждой душе.
З.Ы. Как - то Вы странно размышляете однако.

Изменено: PiligrimS, 26 июня 2022 - 03:49

Изменено: PiligrimS, 26 июня 2022 - 04:40

 не стоит опускаться до уровня безумствующих людей и обвинять Бога во всех бедах - Христос говорит, что все эти беды - это есть результаты деятельности недумающего человека.

А разве кто то обвинят Бога? 

.Человек создан совершенным и благодаря уму является подобием Бога, а ненадёжным он и стал потому, что, не запустил в работу ум который ему дал Бог в изобилии по сравнению с многими живыми существами.

Для справки. Человек был создан несовершенным. Это важно. 

 "Впрочем вопрос, а что дает Богу молитва, остается открытым."(с)
- Ничего она Богу не даёт. Молитва - это канал связи человека с Отцом и этот канал -эта возможность связи дана человеку, а Бог изначально всё слышит и видит о каждой душе.
З.Ы. Как - то Вы странно размышляете однако.

Задаюсь вопросами, которые никто не задает. Ничего странного. Кто то же должен задавать такие вопросы.   Ведь и в писании мы читаем "Еф.5:17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия." Не понимаю, почему Бог не может с нами говорить как с Моисеем? Например. Почему нужно теряться в догадках. 

А разве кто то обвинят Бога?

А разве не Вы говорили, что  Бог произвёл потоп и Содом сжёг тоже Бог?

Задаюсь вопросами, которые никто не задает. Ничего странного. Кто то же должен задавать такие вопросы. Ведь и в писании мы читаем "Еф.5:17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия." Не понимаю, почему Бог не может с нами говорить как с Моисеем? Например. Почему нужно теряться в догадках.

В ВЗ Бог говорил так с Моисеем потому, что Бог его призвал к себе на служение и как могло быть иначе?

- В НЗ совершенно иная ситуация - в общении с Богом пребывают души которые родились от воды и Духа и тут нет иных вариантов. Вот и непонятно почему Вы затерялись в догадках если всё очень просто - УСЛЫШЬТЕ Христа, познаете Истину и никаких догадок и загадок не будет.

Изменено: PiligrimS, 27 июня 2022 - 02:24

А разве не Вы говорили, что  Бог произвёл потоп и Содом сжёг тоже Бог?

Это не обвинение, это констатация фактов. 

В ВЗ Бог говорил так с Моисеем потому, что Бог его призвал к себе на служение и как могло быть иначе?

Значит, если Бог с нами не говорит как с Моисеем, то Он нас на служение не призывал? 

В НЗ совершенно иная ситуация - в общении с Богом пребывают души которые родились от воды и Духа и тут нет иных вариантов. Вот и непонятно почему Вы затерялись в догадках если всё очень просто - УСЛЫШЬТЕ Христа, познаете Истину и никаких догадок и загадок не будет.

О если бы так все было просто!  Как много сакраментальных вопросов, на которые нет ответов ни у кого. Уверен, что никто их не получал от Бога. Есть только мнения, споры и разногласия, увы. 

Коробко Игнат Вадимович, on 27 Jun 2022 - 19:18, написал(а):
Это не обвинение, это констатация фактов.

Коробко Игнат Вадимович, on 27 Jun 2022 - 19:18, написал(а):

Значит, если Бог с нами не говорит как с Моисеем, то Он нас на служение не призывал?

Коробко Игнат Вадимович, on 27 Jun 2022 - 19:18, написал(а):

О если бы так все было просто! Как много сакраментальных вопросов, на которые нет ответов ни у кого. Уверен, что никто их не получал от Бога. Есть только мнения, споры и разногласия, увы.

Изменено: PiligrimS, 28 июня 2022 - 01:27

Факта чего? Что Бог взял вёдра и заливал землю? Или факта того, что Творец создал всё совершенным и гармоничным, а человек нарушил эту гармонию и в результате получает по заслугам от всего живого мира. Разве бактерии и вирусы сотворены что бы убивать человека? Это человек их своим грехом возбуждает к таким действиям, равно как и природа восстала против безумства человека и вода всё заполнила на земле.
Да это Бог утвердил такой закон при сотворении, но в чём тут вина Бога?

Вина Бога? Человек праведнее ли Бога, чтобы судиться с ним? Конечно,  Бог послал потоп, а не природа. Природа разума не имеет, чтобы принимать решения. Бог решает. И как написано в наставление  "как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого". И мы живем в такое время. Но это еще не конец, а только начало болезни.

Бог в НЗ никого не призывает, теперь совершенно иная ситуация - теперь только добрая воля человека и вера его приводит души ко Христу, а Христос к Богу через рождение от воды и Духа. Так, что думаю Вам тоже не стоит ждать призыва, а осознав суть начинать движение. Да, всё предельно просто, а то, что тысячи религиозных организаций нагромаздили проблем и загадок всяких, так это и делается для того, что бы ищущие души не к Богу приходили, а пополняли их ряды. Вот и получилось, что в ихних рядах 2.5 миллиарда народу, а Христос говорит, что прийдя найдёт ли веру на земле.

Нет, не все предельно просто. Кого Бог призвал тех и оправдал. И множество религиозных течений этому не помеха. "познал Господь Своих" "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа.

Потому это многообразие не есть разнообразие к погибели, но ко спасению. Это тайна домостроительства Божия. Это то множество, которое нельзя счесть. Все они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. 

Вина Бога? Человек праведнее ли Бога, чтобы судиться с ним? Конечно,  Бог послал потоп, а не природа. Природа разума не имеет, чтобы принимать решения. Бог решает. И как написано в наставление  "как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого". И мы живем в такое время. Но это еще не конец, а только начало болезни.

 

"....  как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;"(с)
 - Эта мысль высказанная Христом и говорит о том, что потоп произошёл по вине человека который НЕ ДУМАЛ!!.
Творец устаноил Закон, который мы называем "что посеял то и пожнёшьт" и больше не проявляет никаких действий насильственного характера - дальше человек сам и сеет и пожинает имея свободную волю выбора. И Бог не потопляет, не сжигает и не убивает и даже не заражает вирусами - всё это есть реакция всего живого на деятельность не думающего человечества.
И ещё Христос говорит, что не будет думать человек до второго пришествия.

Нет, не все предельно просто. Кого Бог призвал тех и оправдал. И множество религиозных течений этому не помеха. "познал Господь Своих" "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа.

Потому это многообразие не есть разнообразие к погибели, но ко спасению. Это тайна домостроительства Божия. Это то множество, которое нельзя счесть. Все они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. 

Не просто для Вас потому, что Вы сами всё и усложняете. Омыли одежды свои только те кто пришёл от великой скорби - неужели это так трудно увидеть в откровении? Это не о всех спасённых речь, а только об этой категории, а как Вы думаете почему только они очистили одежды свои кровию Агнца?

"....  как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;"(с)
 - Эта мысль высказанная Христом и говорит о том, что потоп произошёл по вине человека который НЕ ДУМАЛ!!.
Творец устаноил Закон, который мы называем "что посеял то и пожнёшьт" и больше не проявляет никаких действий насильственного характера - дальше человек сам и сеет и пожинает имея свободную волю выбора. И Бог не потопляет, не сжигает и не убивает и даже не заражает вирусами - всё это есть реакция всего живого на деятельность не думающего человечества.
И ещё Христос говорит, что не будет думать человек до второго пришествия.

Как раз все это делает Бог. Так говорит Господь: "Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей".

  И не существует никакого такого закона, который автоматически может сводить огонь с неба или порождать бактерии или еще что. Конечно что посеет человек то и пожнет. Но за всем стоит Бог. 

Не просто для Вас потому, что Вы сами всё и усложняете. Омыли одежды свои только те кто пришёл от великой скорби - неужели это так трудно увидеть в откровении? Это не о всех спасённых речь, а только об этой категории, а как Вы думаете почему только они очистили одежды свои кровию Агнца?

Всякого кто ходит во свете Кровь Иисуса Христа очищает  от всякого греха. Потому те кто пришли от великой скорби и есть спасенные. 

Как раз все это делает Бог. Так говорит Господь: "Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей".

  И не существует никакого такого закона, который автоматически может сводить огонь с неба или порождать бактерии или еще что. Конечно что посеет человек то и пожнет. Но за всем стоит Бог. 

Да, это Творец сотворил мир и утвердил эти Законы которые и огонь сводят и воду приводят и вообще отвечают человеку на все его безумные выходки. Бог есть Любовь и Он не забивал гвозди ни в руки Христа, ни в руки разбойников. Но никто не сможет уклониться от воздействия  Законов морали и законов физических в этом мире - Игнат Вадимович так устроен мир Творцом, поэтому и написано, что никто не избавит от руки Бога.

Всякого кто ходит во свете Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха. Потому те кто пришли от великой скорби и есть спасенные.

Изменено: PiligrimS, 29 июня 2022 - 01:55

- Спасённые не только те кто пришёл от великой скорби но, эта категория выделена потому, что спасения достигла в условиях великой скорби.

Это утверждение спорно, весьма. Если церковь будет забрана до великой скорби, то те с пальмовыми ветвями никак скорбь не пройдут. Я так понимаю, что время великой скорби не для церкви, а для тех кто  не раскаялись в делах рук своих в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

О восхищении церкви написано здесь (Откр.4:1) это после периода церкви. 

. 

Это утверждение спорно, весьма. Если церковь будет забрана до великой скорби, то те с пальмовыми ветвями никак скорбь не пройдут. Я так понимаю, что время великой скорби не для церкви, а для тех кто  не раскаялись в делах рук своих в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

О восхищении церкви написано здесь (Откр.4:1) это после периода церкви. 

 

. 

Относительно великой скорьбы ещё проще есть разрешение вопроса - на великую скорбь остаются "неразумные" подружки, а также все остальные далёкие и самозванцы тоже.