1961 год. Суд над верующими.

Я уже где то видел этот фильм, и я думаю ни чего кроме демагогии.

Я не думаю что события имели реальные корни. Все только сёмка.

и ни чего реального.

вот вполне реальный фильм, некоторых верующих там, я лично знаю, это мои родственники, сейчас живут в США



особенно ужасно слушать ведущего 9:25

Изменено: сергей71, 03 декабря 2013 - 04:57

вот вполне реальный фильм, некоторых верующих там, я лично знаю, это мои родственники

Ничего реального, кроме клеветы...

Ничего реального, кроме клеветы...

не обижайтесь, я скажу вам правду это про вас " ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. "

Опять начинается теперь уже в новой теме. Не ужели нельзя без выпадов?

Ничего реального, кроме клеветы...

А вот и не правда! Не клевета. Гонения и преследования были!

Опять начинается теперь уже в новой теме. Не ужели нельзя без выпадов?

без выпадов ? буду стараться

А вот и не правда! Не клевета. Гонения и преследования были!

так этот фильм чем и ценен, там есть реальные кадры суда над служителем Церкви, кстати СЦ, это был очень уважаемый служитель Церкви

вот вполне реальный фильм, некоторых верующих там, я лично знаю, это мои родственники, сейчас живут в США

Я там тоже многих знаю.

А вот и не правда! Не клевета. Гонения и преследования были!

Александр, вы неужели не поняли, что я имел в виду не факт отсутствия гонений и преследований? Неужели вы не поняли что я сам фильм назвал клеветническим, потому что цель его опорочить христиан. Вся его суть посвящена именно этому. Ну, неужели я не прав?
Зачем вам понадобилось подвергать мои слова сомнениям, неужели мне снова надо писать о моих убеждениях? Вы их не знаете, и мне надо снова знакомиться с вами, а может так нелепо раскачиваете общение?

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 06 декабря 2013 - 08:45

Александр, вы неужели не поняли, что я имел в виду не факт отсутствия гонений и преследований? Неужели вы не поняли что я сам фильм назвал клеветническим, потому что цель его опорочить христиан. Вся его суть посвящена именно этому. Ну, неужели я не прав?
Зачем вам понадобилось подвергать мои слова сомнениям, неужели мне снова надо писать о моих убеждениях? Вы их не знаете, и мне надо снова знакомиться с вами, а может так нелепо раскачиваете общение?

Я думаю, вы друг друга не поняли.
Вернее, бр. Александр тебя не понял...

Александр, вы неужели не поняли, что я имел в виду не факт отсутствия гонений и преследований? Неужели вы не поняли что я сам фильм назвал клеветническим, потому что цель его опорочить христиан. Вся его суть посвящена именно этому. Ну, неужели я не прав?
Зачем вам понадобилось подвергать мои слова сомнениям, неужели мне снова надо писать о моих убеждениях? Вы их не знаете, и мне надо снова знакомиться с вами, а может так нелепо раскачиваете общение?

Я думаю, вы друг друга не поняли.
Вернее, бр. Александр тебя не понял...

Я отлично понял! А вы видели реакцию на ваше сообщение?

Я всегда прошу писать немного спокойнее. Ну а реального там всё же что то есть.

Что это клевета я уже писал выше. Что там есть реальные христиане и факты также нет сомнения. Но это не документальный фильм а идеологический!!!

И здесь вся загвоздка... Так что давайте всё же снисходить к немощам друг друга и писать так чтобы не давать повода другому.

Без сомнения что часто самое нормальное сообщение может вызвать в ответ оскорбления но это уже совсем другое.

Изменено: **Alex**, 07 декабря 2013 - 09:17

Я отлично понял! А вы видели реакцию на ваше сообщение? Я всегда прошу писать немного спокойнее.

Таких людей интересует только их правота. И они найдут повод для троллинга (такой реакции) даже там где повода нет. Так поступали создатели подобных фильмов.
Сперва инициировали конфликт, а потом, ждали, когда ослабленные этим конфликтом христиане опустятся до оскорблений или любого негатива. Когда же это происходило, то инициаторы конфликта, получив оскорбление от христиан, начинали всем показывать то, какие христиане плохие. Приводя свежие примеры.
Как бы там ни было, а клевету надо называть - клеветой, иначе...
Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! (Ис.5:20,21)
Именно такую позицию заняли те кто руководил официальным союзом, когда принимали участие в той лжи, что в СССР нет гонений, успокаивая себя и своих членов тем, что это такая разновидность мудрости во имя сохранения относительной свободы

Таких людей интересует только их правота. И они найдут повод для троллинга (такой реакции) даже там где повода нет. Так поступали создатели подобных фильмов.
Сперва инициировали конфликт, а потом, ждали, когда ослабленные этим конфликтом христиане опустятся до оскорблений или любого негатива. Когда же это происходило, то инициаторы конфликта, получив оскорбление от христиан, начинали всем показывать то, какие христиане плохие. Приводя свежие примеры.
Как бы там ни было, а клевету надо называть - клеветой, иначе...
Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! (Ис.5:20,21)
Именно такую позицию заняли те кто руководил официальным союзом, когда принимали участие в той лжи, что в СССР нет гонений, успокаивая себя и своих членов тем, что это такая разновидность мудрости во имя сохранения относительной свободы

Именно поэтому нам не стоит опускаться на их высоту (-) а стоит попытаться поднять их на высоту в меру
полного возраста Христова;

Именно поэтому...

Почему, Поэтому, пожалуйста, конкретнее? Тут вроде бы никто, никого, не оскорбил... А может быть, вы имеете в виду, что христианам надо уподобится тем самым "мудрецам", и не быть категоричными? Вас трудно понять.

... стоит попытаться поднять их на высоту в меру полного возраста Христова

чем поднимать? двоедушием? Обвиняя тех кто прав? Для чего вы обвинили меня во лжи? На каких основаниях...? Они у вас были? Или для этого достаточно прав администратора?

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 08 декабря 2013 - 04:13

Почему, Поэтому, пожалуйста, конкретнее? Тут вроде бы никто, никого, не оскорбил... А может быть, вы имеете в виду, что христианам надо уподобится тем самым "мудрецам", и не быть категоричными? Вас трудно понять.

Можно и по конкретнее, мы как верующие должны быть похожими на Христа. А это значит взвешивать и проверять что мы говорим. не говорить не правды не обижать ну и так далие.

Нам нужно всегда говорить христианским языком а не языком этого мира. ну а быть категоричным это не значит быть грубым...

чем поднимать? двоедушием? Обвиняя тех кто прав? Для чего вы обвинили меня во лжи? На каких основаниях...? Они у вас были? Или для этого достаточно прав администратора?

А вам нужны были права администратора чтобы написать?

Ничего реального, кроме клеветы...

А вы уверены что там нет ни чего реального? Если там есть люди которых знают участники форума.

А это что?

не обижайтесь, я скажу вам правду это про вас " ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. "

Братская любовь? Как мне как администратору в этом случаи поступить? Встав вам защитником получил ... Спасибо!

Конечно находясь в яме ни кого не поднимешь да и поднимать некуда надо ждать чтобы кто то другой самого поднял.

Изменено: **Alex**, 09 декабря 2013 - 09:07

...мы как верующие должны быть похожими на Христа. А это значит взвешивать и проверять что мы говорим, не говорить не правды, не обижать, ну, и так далее.

Правильно, я ведь, тоже стремлюсь к этому. Вы правы: Грубость не к чему! Я вас не сужу, и не обижаю, но если даже нехотя огорчил, то прошу прощения. Прошу понять, что, я, задавая вопросы, не ставил, и не ставлю цель кого-нибудь огорчать, тем более никому не хотел никому грубить или оскорбить кого-нибудь. Мне совсем не понятно: Зачем вы пытаетесь подвергать сомнениям простые слова, в адрес тех, кто был врагом дела Божьего, или проявил неверность?
Я недоумеваю: Зачем вы задаете подобные вопросы?

А вам нужны были права администратора чтобы написать?

А разве нужны права администратора для того чтобы написать: "Ничего реального, кроме клеветы...", что в них не так? Зачем вам надо было снова переспрашивать? Когда я, ранее, подробно написал, что конкретно я имел ввиду.

... я имел ввиду не факт отсутствия гонений и преследований? Неужели вы не поняли что я сам фильм назвал клеветническим, потому что цель его опорочить христиан. Вся его суть посвящена именно этому...

Зачем переспрашивать, и раскачивать тему, задавая подобные вопросы:

А вы уверены что там нет ни чего реального? Если там есть люди которых знают участники форума.

А при чем здесь люди? Разве из события, в котором принимали участие реальные люди, нельзя сделать клеветы? Если бы я написал: "Нет никого реального... вымышленные герои... и тому подобное", - другое дело. Вы были бы тогда абсолютно правы, задавая свои вопросы. Однако, если допустить, что я не прав, то зачем же тогда, вы сами написали о подобном фильме с реальными людьми (пусть даже пятидесятниками) следующее:

Я уже где то видел этот фильм, и я думаю ни чего кроме демагогии.
Я не думаю что события имели реальные корни. Все только съёмка, и ни чего реального.

Понимая, что тот, другой фильм, который вы даже справедливо назвали "нереальной демагогией", такая же клевета, зачем вы обвиняете меня в том, что и я подобный фильм, так же назвал "КЛЕВЕТОЙ"? Неужели христиане, показанные в том фильме, который предложил Сергей, были такими, какими их представили в этом фильме?
И к чему, тогда следующие вопросы:

Братская любовь? Как мне как администратору в этом случаи поступить? Встав вам защитником получил ...

А в чем вами была проявлена любовь и защита? В отличие от вас, этой теме, когда вам, предъявляли весьма конкретные обвинения , то я, реально заступился за вас, и это очевидно всем. Может ваша защита проявляется в том, что вы, в очередной раз, не имея на то оснований, обвиняете меня в неправде? Какая же мной была допущена неправда? Может я вас я вас оболгал, оскорбил, оклеветал и прочее?
Не вы ли писали?

А вот и не правда! Не клевета. Гонения и преследования были!

Вместо моего прямого вопроса: " В чем неправда?", - вы выкручиваетесь, а изворотливость - признак лукавства. Извините, но по-другому, не могу назвать, ваши постинги. Разве это не обвинения? Если вы не поняли моих слов, то так и напишите, что я непонятно выразил мысль. Я учусь, стараюсь, и если не получилось, то готов исправляться.
p/s остальное даже не хочу комментировать, это пустые слова-эмоции или что-то подобное, тем более не хочу напоминать вам мои вопросы на подобные ваши обвинения в мой адрес по другим темам, тем более, что я не стал выносить выяснения отношений на публику, и многие факты писал вам в "личку", задавал немало вопросов, на которые вы ни разу дали ответа. Только, вот, у Господа это не сокрыто.
Вообще, как легко тема о клевете, гонениях и прочем превратилась в непонятную свару ( "Свара" восходит к той же основе, что и ссора … см. словарь Крылова). Очередной раз каюсь в том, что принял в этом участие.

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 09 декабря 2013 - 02:37