Спасение души ?

 

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Матф.16:24-26)

Возник вопрос, что подразумевать в этом отрывке под словами "душу спасти и потерять ее"?

Как я понимаю от авторитетных братьев ответа на свой вопрос ты уже не дождёшься - всему своё время,- время задавать вопросы похоже уже прошло.
Относительно твоего вопроса.
- Если не все, то очень многие тексты Библии не дают нам возможности, что-то "подразумевать" - они говорят прямо, открыто и без всяких толкований. Это уже менталитет человека пытается Божьи "мысли" записанные в Библии завести в "туман" философии и выставить себя "умником" похожим на Еву которой было сказано "вы будете, как боги, знающие добро и зло" Быть как боги - это хорошо, а подумала бы не торопясь, да посоветовалась с Адамом, а затем и с Богом, а что такое зло и зачем нам его знать? Она даже не выслушала до конца, а побежала скорей делать то, чего не надо было делать.

- Игнат , форум это не конечная инстанция, нужно разрешать этот вопрос с Богом, а я выскажу свое понимание, как мне открыл Бог.
Я понимаю, что Христос пришел на землю для того, что бы на этот раз обличить иудеев в том, что они, как и прежние жители не справились со своей миссией на земле по причине того, что материальный мир их очень "приземлил" и они не смогли оторваться от него.
В этой беседе тоже идёт речь о влиянии мира на человека. Ведь все иудеи "знали" и ждали, что придет Мессия и воцарится в Израиле и сделает их свободными. А Он пришел и говорит не о земном, а о небесном. В этой беседе мы слышим как Петр подал первые признаки того, что он видит и понимает все это несколько иначе. Петр говорит "Ты - Христос, Сын Бога Живаго" на что ему Господь ответил, что не отцы и даже не фарисеи это открыли Петру, "но Отец Мой, Сущий на небесах ". Проходит совсем немного времени и небесное у Петра уже иссякло, победило материальное, земное, поэтому и услышал он - "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." А после этого и услышали все ученики - " ..... если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? ......" (Матф.16:24-27)
Люди есть люди, даже такие слова Мессии не вразумили до конца учеников. Очень скоро Христос говорит богатому юноше о пагубном влиянии этого мира и мы опять слышим как Пётр возвращается к этому "шкурному" вопросу..."вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? "
- Если совсем коротко, то вопрос спасения вечной души невозможно разрешить "шкурным" методом. Души наши тут на земле для того, что бы научиться жить по закону Неба, по закону Любви, а не для того, что бы "срастись" с этим миром, растворившись в нём..

Изменено: PiligrimS, 10 марта 2019 - 02:33

Как я понимаю от авторитетных братьев ответа на свой вопрос ты уже не дождёшься - всему своё время,- время задавать вопросы похоже уже прошло.

 

может они тоже не знают.  ну не должны они все знать, что тут поделать. 

 

 

- Игнат , форум это не конечная инстанция, нужно разрешать этот вопрос с Богом, а я выскажу свое понимание, как мне открыл Бог. 

 

спасибо за ответ.  

Как я понимаю от авторитетных братьев ответа на свой вопрос ты уже не дождёшься - всему своё время,- время задавать вопросы похоже уже прошло.
Относительно твоего вопроса.
- Если не все, то очень многие тексты Библии не дают нам возможности, что-то "подразумевать" - они говорят прямо, открыто и без всяких толкований. Это уже менталитет человека пытается Божьи "мысли" записанные в Библии завести в "туман" философии и выставить себя "умником" похожим на Еву которой было сказано "вы будете, как боги, знающие добро и зло" Быть как боги - это хорошо, а подумала бы не торопясь, да посоветовалась с Адамом, а затем и с Богом, а что такое зло и зачем нам его знать? Она даже не выслушала до конца, а побежала скорей делать то, чего не надо было делать.

- Игнат , форум это не конечная инстанция, нужно разрешать этот вопрос с Богом, а я выскажу свое понимание, как мне открыл Бог.
Я понимаю, что Христос пришел на землю для того, что бы на этот раз обличить иудеев в том, что они, как и прежние жители не справились со своей миссией на земле по причине того, что материальный мир их очень "приземлил" и они не смогли оторваться от него.
В этой беседе тоже идёт речь о влиянии мира на человека. Ведь все иудеи "знали" и ждали, что придет Мессия и воцарится в Израиле и сделает их свободными. А Он пришел и говорит не о земном, а о небесном. В этой беседе мы слышим как Петр подал первые признаки того, что он видит и понимает все это несколько иначе. Петр говорит "Ты - Христос, Сын Бога Живаго" на что ему Господь ответил, что не отцы и даже не фарисеи это открыли Петру, "но Отец Мой, Сущий на небесах ". Проходит совсем немного времени и небесное у Петра уже иссякло, победило материальное, земное, поэтому и услышал он - "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." А после этого и услышали все ученики - " ..... если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? ......" (Матф.16:24-27)
Люди есть люди, даже такие слова Мессии не вразумили до конца учеников. Очень скоро Христос говорит богатому юноше о пагубном влиянии этого мира и мы опять слышим как Пётр возвращается к этому "шкурному" вопросу..."вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? "
- Если совсем коротко, то вопрос спасения вечной души невозможно разрешить "шкурным" методом. Души наши тут на земле для того, что бы научиться жить по закону Неба, по закону Любви, а не для того, что бы "срастись" с этим миром, растворившись в нём..

Владимир, вы вообще то сами поняли что вы написали?  Я нет.

 

К чему здесь вы наехали на братьев, на Иудеев???  Ведь ответ очень прост, в дух словах.  Речь идёт всего навсего о нашей жизни.

может они тоже не знают.  ну не должны они все знать, что тут поделать. 

Игнат я мог и сразу ответить просто ждал чтобы ответил кто либо другой.КОНЕЧНО НЕ ФИЛОСОФСКИ. Просто по библейски надо взять и соавнить с другими переводами.

 

 

Mt 16,25 ибо тот, кто хочет спасти свою жизнь, потеряет ее; но тот, кто потеряет свою жизнь ради меня, найдет ее.

 

Речь в этом отрывке идёт не о бессмертной Душе а о нашей плоцкой жизни.

Игнат я мог и сразу ответить просто ждал чтобы ответил кто либо другой.КОНЕЧНО НЕ ФИЛОСОФСКИ. Просто по библейски надо взять и соавнить с другими переводами.

 

Mt 16,25 Denn wer sein Leben  retten will, der wird es verlieren; wer aber sein Leben verliert um meinetwillen, der wird es finden.

 

 

Mt 16,25 ибо тот, кто хочет спасти свою жизнь, потеряет ее; но тот, кто потеряет свою жизнь ради меня, найдет ее.

 

Речь в этом отрывке идёт не о бессмертной Душе а о нашей плоцкой жизни.

О нашей плоцкой жизни? Как бы это понять?
В современном переводе так :
"И сказал Иисус Своим ученикам: "Если кто хочет идти за Мной, то должен забыть о собственных желаниях, принять на себя крест страданий и следовать за Мной"
(Матф.16:24)

Как забыть о собственных желаниях? Я не таких христиан не знаю.
Может у кого рецепт есть как этого достичь ?

Ну ладно, это одно, а если кто не забыл о собственных желаниях то, что такой не может ничего получить?

Да Игнат о нашей самой обыкновеной плоцкой жизни.

Жаль что вы таких Христиан не знаете, хотя таких становится всё меньше.

Желания у нас конечно есть были и останутся но какие? Чем мы живём? Желанием угодить Богу или себе?

И от этого и зависит сохраним ли мы жизнь или потеряем.

 

О нашей плоцкой жизни?   Как бы это понять? 

В современном переводе так : 

"И сказал Иисус Своим ученикам: "Если кто хочет идти за Мной, то должен забыть о собственных желаниях, принять на себя крест страданий и следовать за Мной" 

(Матф.16:24)

 

Как забыть о собственных желаниях? Я не таких христиан не знаю.

Может у кого рецепт есть как этого достичь ?  

 

Ну ладно, это одно, а если кто не забыл о собственных желаниях то, что такой не может ничего получить? 

 

Ну очень интересный и очень важный вопрос,  услышать бы ответ на него.

Да Игнат о нашей самой обыкновеной плоцкой жизни.

Жаль что вы таких Христиан не знаете, хотя таких становится всё меньше.

Желания у нас конечно есть были и останутся но какие? Чем мы живём? Желанием угодить Богу или себе?

И от этого и зависит сохраним ли мы жизнь или потеряем.

Похоже что больше вопросов чем ответов. 

Похоже что больше вопросов чем ответов. 

А в чём заключаются вопросы? Что не понятно? 

 

Принцип очень простой Во времена гонений многие подстраивались под мир чтобы в них не опознали верующих и таким образом думали сохранить жизнь а в результате остывали и теряли как вечную так и полоцкую жизнь.

А в чём заключаются вопросы? Что не понятно? 

 

Принцип очень простой Во времена гонений многие подстраивались под мир чтобы в них не опознали верующих и таким образом думали сохранить жизнь а в результате остывали и теряли как вечную так и полоцкую жизнь.

может это только наши представления о их погибели, а они ничего не потеряли ? 

может это только наши представления о их погибели, а они ничего не потеряли ?

Библия для того нам и оставлена, что бы мы учились жить по положительным примерам библейских персонажей. А мысль никогда не возникала проследить в этом плане хождение кого нибудь известных по Библии людей?

Изменено: PiligrimS, 15 марта 2019 - 03:20

 А мысль никогда не возникала проследить в этом плане хождение кого нибудь известных по Библии людей?

Кого например? 

 

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 

ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; 

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? 

(Матф.16:24-26)

 

Возник вопрос, что подразумевать в этом отрывке под словами "душу спасти и потерять ее"? 

 

 Спасение души - это результат(итог) всего земного хождения, поэтому о нём не только в этом отрывке, а непрестанно в  Учении Христа.

- Чем отличительный НЗ от ВЗ?

Если совсем коротко то -

ВЗ - научиться человечеству жить по воле Бога(Закон в помощь) в земных условиях, а НЗ  - это прямой путь в Небо и ничто земное уже не держит человека "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною"

 

 

 А мысль никогда не возникала проследить в этом плане хождение кого нибудь известных по Библии людей?

Кого например? 

 

Безусловно пример нужно брать с НЗ, так как ВЗ - это совершенно иные нормы и  условия бытия человека, а так же и спасения души. Не знаю каково твоё понимание в этом, но мне как-то брат служитель порекомендовал в  общениях не касаться Апостолов по причине их святости. Но в твоем вопросе похоже никак этого не избежать потому, что Апостолы это те люди о которых  достоверно известно, что они призывались лично Христом. О них много известно как успешно или не очень они усваивали Учение, как применяли на практике при жизни Христа, а потом и после. Что Христос им обещал взамен того, что они не будут заботиться о своих жизнях(душах) в материальном мире.   

- Призови Бога, возьми для исследования любого из наиболее описываемых Библией и с Божьей помощью получишь ответ.

З.Ы. Я бы мог посоветовать Петра, он постоянно на острии всех подобных проблем во время служения Мессии,  даже по воде и то  не смотря на возраст пытался ходить Пётр.  К стати, поразмышляй заодно почему этот мир  и тут ему не дал этого сделать?

Мудрости и благословений тебе Игнат.

" Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;  ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Матф.7:7,8)

 

З.Ы. Как видишь, брат Александр совсем не понимает о чём я говорю поэтому если у тебя возникают подобные проблемы без всякого стеснения переспрашивай. Я такой же как и ты, но уже просто боюсь задавать вопросы потому, что братья не пытаются даже отвечать, а сразу  их воспринимают как нападки на их веру, на  догмы и все остальное. Такое впечатление, что они и родились христианами и никогда у них не было  вопросов относительно христианства.

 

З.Ы. Как видишь, брат Александр совсем не понимает о чём я говорю поэтому если у тебя возникают подобные проблемы без всякого стеснения переспрашивай. Я такой же как и ты, но уже просто боюсь задавать вопросы потому, что братья не пытаются даже отвечать, а сразу  их воспринимают как нападки на их веру, на  догмы и все остальное. Такое впечатление, что они и родились христианами и никогда у них не было  вопросов относительно христианства.

Я благодарен Господу что у нас на форуме есть такой духовный брат который всё понимает и ведет и способен ответить на такие вопросы перед которыми все остальные просто смолкают.

 

Я желаю вам от всего сердца обильных Божьих благословений. Пусть Бог благословит вас на вашем Христианском пути и сделает благословением в вашей семьи и Церкви.

Я благодарен Господу что у нас на форуме есть такой духовный брат который всё понимает и ведет и способен ответить на такие вопросы перед которыми все остальные просто смолкают.

 

Я желаю вам от всего сердца обильных Божьих благословений. Пусть Бог благословит вас на вашем Христианском пути и сделает благословением в вашей семьи и Церкви.

 Брат Александр - это воспринимается как сарказм ибо  какой прок от "такого духовного брата" на форуме если его никто не понимает?