Обязана ли Церковь подчиняться указам власти в условиях карантина?

26.07.2020 через iucecb.com/news-рассылку мне пришло следующее сообщение:
 

 

Глава Церкви - Христос, а не Цезарь
(Святое неповиновение в условиях карантина)
Grace Community Church

26 июля 2020 - http://iucecb.com/news/20200726-1050

GRACE
COMMUNITY CHURCH
John MacArthur, Pastor-Teacher

Сообщение пасторов и старейшин церкви “Благодать” (Grace Community Church)

Глава Церкви - Христос, а не Цезарь
(Библейское обоснование: обязана ли Церковь подчиняться указам власти в условиях карантина)

Христос - Господь всего сущего. Он единственный истинный Глава церкви (Ефесянам 1:22; 5:23; Колоссянам 1:18). Он также Царь царей, суверенный над всеми земными властями (1 Тимофею 6:15; Откровение 17:14; 19:16). Церковь Благодати (Grace Community Church) всегда твёрдо придерживалась этих библейских принципов. Как Его народ, мы подчиняемся Его воле и заповедям, раскрытым в Писании. Поэтому мы не можем и не будем соглашаться с введённым правительством мораторием на наше еженедельное собрание или другие регулярные корпоративные собрания. Такое соблюдение было бы непослушанием ясным заповедям нашего Господа.

Некоторые подумают, что такое твёрдое заявление неумолимо вступает в противоречие с повелением подчиняться руководящим органам, изложенным в Послании к Римлянам 13 гл. и 1 Петра 2 гл. Писание требует тщательного и добросовестного послушания всем руководящим органам, включая царей, губернаторов, работодателей и их представителей [по словам Петра, «не только добрым и кротким, но и суровым» (1 Петра 2:18)]. До тех пор, пока государственные органы власти не пытаются утверждать церковную власть или издавать приказы, запрещающие наше повиновение закону Бога, их полномочия должны соблюдаться независимо от того, согласны мы с их решениями или нет. Другими словами, Римлянам 13 и 1 Петра 2 по-прежнему связывают совесть людей христиан. Мы должны подчиняться нашим гражданским властям как властям, которых назначил Сам Бог.

Однако, хотя гражданское правительство наделено божественной властью управлять государством, ни один из этих текстов Библии не наделяет гражданских правителей юрисдикцией над церковью. Бог установил три института власти в человеческом обществе: семья, государство и церковь. У каждого института власти есть сфера полномочий и пределы юрисдикции, которые должны соблюдаться. Власть отца ограничена его собственной семьёй. Власть церковных служителей (которая делегирована им Христом) ограничена церковными делами. И на правительство возложена особая задача по надзору и защите гражданского мира и благополучия в границах нации или сообщества. Бог не наделил гражданских правителей властью над доктриной, практикой церкви. Библейские рамки ограничивают полномочия каждого учреждения его конкретной юрисдикцией. Церковь не имеет права вмешиваться в дела отдельных семей и игнорировать родительский авторитет. Родители не имеют полномочий управлять гражданскими делами! , обходя чиновников. Точно так же правительственные чиновники не имеют права вмешиваться в церковные дела таким образом, чтобы подрывать или игнорировать данный Богом авторитет пасторов и старейшин.

Когда какое-либо одно из трёх учреждений выходит за пределы своей юрисдикции, обязанностью других учреждений является ограничение этого требования. Поэтому, когда любой правительственный чиновник издаёт приказы, регулирующие богослужение (например, запреты на пение, ограничения на посещение собрания, социальная дистанция на богослужении), он выходит за пределы законных границ своего предопределённого Богом авторитета, как гражданского чиновника и присваивает себе полномочия, которые Бог прямо дарует только Господу Иисусу Христу, как суверенному над Его Царством, которым является церковь. Его правление передаётся в поместные церкви через пасторов и старейшин, которые учат Его Слову (Матфея 16:18–19; 2 Тимофею 3:16–4: 2).

Поэтому в ответ на недавний государственный указ, требующий от церквей в Калифорнии ограничивать или приостанавливать все собрания на неопределённый срок, мы, пасторы и старейшины церкви Благодати, с уважением сообщаем нашим гражданским властям, что они превысили свою законную юрисдикцию, и верность Христу не даёт нам права соблюдать ограничения, которые они хотят наложить на наши богослужения.

Иными словами, прерогативой гражданского правительства никогда не было отдавать приказы, изменять, запрещать или предписывать поклонение. Когда и как часто церковь поклоняется, не подвластно Цезарю. Сам Цезарь подчиняется Богу. Иисус подтвердил этот принцип, когда сказал Пилату: «ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе» (Ин. 19:11). И поскольку Христос является Главой Церкви, церковные дела касаются Его Царства, а не Цезаря. Иисус провёл абсолютное разграничение между этими двумя царствами, когда сказал: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Марка 12:17). Христос всегда отдавал Цезарю то, что принадлежало Цезарю, но Он никогда не предлагал Цезарю то, что принадлежит исключительно Богу.

Как пасторы и старейшины, мы не можем передавать земным властям никакие привилегии или власть, которые принадлежат исключительно Христу, как главе Его церкви. Пасторы и старейшины - это те, кому Христос дал обязанность и право осуществлять Свою духовную власть в церкви (1 Петра 5:1–4; Евреям 13:7, 17) - и только Писание определяет, как и кому они обязаны служить (1 Коринфянам 4:1–4). Они не обязаны выполнять приказы гражданского правительства, пытающегося регулировать богослужение или управление церковью. Фактически, пасторы, которые передают власть Христа в церкви гражданскому правителю, отреклись от своей ответственности перед своим Господом и нарушили предопределённые Богом сферы власти так же, как светский чиновник, который незаконно навязывает свою власть церкви.

Как церкви, нам не нужно разрешение государства, чтобы служить и поклоняться нашему Господу, как Он повелел. Церковь - драгоценная невеста Христа (2 Коринфянам 11:2; Ефесянам 5:23–27). Она принадлежит Ему одному. Она существует по Его воле и служит под Его властью. Он не потерпит никакого посягательства на её чистоту и никакого посягательства на Его власть над ней. Всё это было установлено, когда Иисус сказал: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Матфея 16:18).

Власть Христа «превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сём веке, но и в будущем, и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём» (Ефесянам 1:21-23).

Соответственно, честь, которой мы по праву обязаны нашим земным правителям (Римлянам 13:7), не включает в себя подчинение указам, когда чиновники пытаются подорвать здравую доктрину, развратить библейскую мораль, проявить власть в церкви или вытеснить Христа, как Главу церкви, любым другим путём.

Библейский порядок ясен: Христос есть Господь над Цезарем, а не наоборот. Христос, а не Цезарь, является Главой церкви. Напротив, церковь ни в каком смысле не управляет государством - это разные царства, и Христос суверенен над обоими. Ни церковь, ни государство не имеют более высокого авторитета, чем авторитет Самого Христа, Который заявил: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матфея 28:18).

Первая поправка к Конституции Соединённых Штатов прямо подтверждает этот принцип в своих вступительных словах: «Конгресс не должен принимать никаких законов, относительно установления религии или запрещения её свободного исповедания». Право, к которому мы обращаемся, не было создано Конституцией. Это одно из неотъемлемых прав, предоставленных исключительно Богом, Который определил человеческое правительство и устанавливает как степень, так и ограничения государственной власти (Римлянам 13:1–7). Поэтому наш аргумент намеренно не обоснован на Первой поправке; он основан на тех же библейских принципах, на которых основана сама Поправка. Осуществление вероисповедания является божественным долгом, возложенным на мужчин и женщин, сотворённых по образу Бога (Бытие 1:26–27; Деяния 4:18–20; 5:29; ср. Матфея 22:16–22). Другими словами, свобода вероисповедания - это повеление Бога, а не привилегия, предоставляемая государством!

В этом контексте необходимо сделать ещё одно замечание. Христос всегда верный и истинный (Откровение 19:11). Человеческие правительства не настолько заслуживают доверия. Писание говорит: «Весь мир лежит во зле» (1 Иоанна 5:19). Это относится, конечно, к сатане. Иоанна 12:31 и 16:11 называют его «князем этого мира», то есть он обладает властью и влиянием через политические системы этого мира (ср. Луки 4: 6; Ефесянам 2:2; 6:12). Иисус сказал о нём: «Он - лжец и отец лжи» (Иоанна 8:44). История полна болезненных напоминаний о том, что государственная власть легко и часто используется в злых целях. Политики могут манипулировать статистикой, а СМИ могут скрывать или маскировать неудобные факты. Поэтому, проницательная церковь не может пассивно или автоматически подчиняться, если правительство приказывает прекратить общие собрания, даже если указанная причина касается заботы о здоровье и безопасности населения.

Церковь по определению является собранием. Это буквальное значение греческого слова «церковь» (экклесия) - собрание призванных. Не собранное собрание (рассеянная церковь) является противоречием в терминах. Поэтому христианам заповедано не оставлять практику собраний вместе (Евреям 10:25), и ни одно земное государство не имеет права ограничивать, разграничивать или запрещать собирание верующих. Мы всегда поддерживали подпольную церковь в тех странах, где христианское богослужение считалось незаконным со стороны государства.

Когда чиновники ограничивают посещение церкви определённым числом, они пытаются наложить ограничение, которое в принципе делает невозможным для святых собираться как церковь. Когда чиновники запрещают петь на богослужениях, они пытаются наложить ограничение, которое в принципе делает Божьих людей не способными подчиняться повелениям в Ефесянам 5:19 и Колоссянам 3:16. Когда официальные лица предписывают дистанцирование, они пытаются наложить ограничение, которое в принципе делает невозможным испытать тесное общение между верующими, которое заповедано в Римлянам 16:16, 1 Коринфянам 16:20, 2 Коринфянам 13:12 и 1 Фессалоникийцам 5:26. Во всех этих сферах мы должны подчиняться нашему Господу.

Хотя мы в Америке, возможно, не привыкли к правительственному вторжению в церковь нашего Господа Иисуса Христа, это далеко не первый случай в истории церкви, когда христианам приходилось иметь дело с чрезмерной властью или враждебными правителями. На самом деле гонения на церковь со стороны государственных органов является нормой, а не исключением, на протяжении всей истории церкви. «Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2 Тимофею 3:12). Исторически двумя главными преследователями всегда были светское правительство и ложная религия. Большинство мучеников христианства погибли, потому что они отказались подчиняться таким властям. Христос обещал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас...» (Иоанна 15:20). В последнем из блаженств Он сказал: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали! и пророков, бывших прежде вас» (Матфея 5:11–12).

По мере того, как государственная политика всё больше отдаляется от библейских принципов, и по мере усиления правового и политического давления на церковь, мы должны признать, что Господь может использовать это давление как средство очищения, чтобы раскрыть истинную церковь. Уступка правительственным указам может привести к тому, что церкви останутся закрытыми на неопределённый срок. Как истинная церковь Иисуса Христа может отличиться в таком неблагоприятном климате? Есть только один путь: смелая верность Господу Иисусу Христу.

Даже там, где правительства кажутся сочувствующими церкви, христианским лидерам часто приходится не подчиняться государственным чиновникам. Например, в Женеве, церковным чиновникам иногда приходилось отражать попытки городского совета регулировать аспекты богослужения, церковного правления и церковной дисциплины. Англиканская церковь никогда полностью не реформировалась именно потому, что британская власть и парламент всегда вмешивались в церковные дела. В 1662 году пуритане были изгнаны со своих кафедр, потому что они отказались подчиниться правительственным мандатам, касающимся использования Книги общих молитв, ношения облачений и других церемониальных аспектов государственного культа. Британский монарх по-прежнему претендует на звание верховного правителя и титульного главы англиканской церкви.

Христос является единственным истинным Главой Своей церкви, и мы намерены чтить эту жизненную истину во всех наших собраниях. По этой первостепенной причине мы не можем принять и не будем склоняться перед навязчивыми ограничениями, которые правительственные чиновники теперь хотят навязать нашей общине. Мы предлагаем этот ответ без злобы и не из-за воинственных или мятежных сердец (1 Тимофею 2:1–8; 1 Петра 2:13–17), но с отрезвляющим осознанием того, что мы должны ответить Господу Иисусу за руководство, которое Он дал нам, как пастырям Его драгоценного стада.

Правительственным чиновникам мы с уважением говорим с апостолами: «Судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян. 4:19). И наш решительный ответ на этот вопрос такой же, как и у апостолов: «Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян. 5:29).

Мы молимся о том, чтобы каждая верная община стояла с нами в повиновении нашему Господу, как это делали христиане на протяжении веков.

 

 

Сообщение от 27.07.2020 (см. ниже):
 

Право вместе поклоняться Богу
- это вопрос верности домостроительства

27 июля 2020 - http://iucecb.com/news/20200727-2135
 

Право вместе поклоняться Богу – это вопрос верности домостроительства

Радует позиция верности служителей церкви в Лос-Анджелес (США, Калифорния), которая насчитывает 20 тысяч членов. В ответ на позицию церкви последовала угроза от внешних: «Если церковь не подчинится распоряжению о карантине, вы можете лишиться церковного здания и льгот по налогам». Но Совет служителей ответил: «Мы готовы лишиться здания и льгот, но мы не хотим лишиться права быть церковью по Писанию». Мужественная позиция служителей церкви поддержана в других церквях и штатах Америки, есть церкви которые собираются в лесах, собрания не прекращаются.

За право быть церковью по Писанию нужно платить цену и сегодня. Церковь - это «экклезия» (собрание). Не собранное собрание - это не церковь. Нет онлайн-церкви! Нет радио-церкви! Нет интернет-церкви! Это суррогат. Нет церкви праведников-одиночек, боящихся собираться вместе для поклонения Богу.

Глава Церкви не Роспотребнадзор, а Христос, и Он Свою Невесту на карантин не отправлял, не изменял Своему обетованию: «Я с вами во все дни до скончания века».

Право вместе поклоняться Богу - это вопрос верности домостроительства!

Благодарен Богу, что церковь в Царицыно служения не прекращала весь период карантина, хотя Москва была в эпицентре коронавируса. Рискуя штрафами, каждое воскресенье собирались 50-70 человек для благоговейного поклонения Богу, молитвы о начальствующих, о врачах, о больных, о покаянии грешников. Богослужения не прекращались в Санкт-Петербурге и во многих городах России. Это мужественная позиция служителей достойна высокой оценки.

«Если ты в день бедствия оказался слабым, то бедна сила твоя» (Прит. 24:10), - к дню бедствия нужно готовиться и «укреплять берега».

Дух Божий по всем городам свидетельствует о том, что время лукавое, - необходимо готовиться к трудным временам, запасаться маслом, «усилиться и действовать».

Вениамин Хорев

 

26.07.2020 через iucecb.com/news-рассылку мне пришло следующее сообщение:
 

Ничего нет удивительного.

Разве можно было ожидать иной нашей реакции на эти мировые события и на действия властей?

Ничего нет удивительного.
Разве можно было ожидать иной нашей реакции на эти мировые события и на действия властей?

- Шалом, Владимир Алексеевич.
(Сколько лет, сколько зим... )
А какое Ваше мнение насчёт этой всей пЛандемии последних месяцев?

Σκουριές Eduard ., on 31 Jul 2020 - 16:26, написал(а):
Σκουριές Eduard ., on 31 Jul 2020 - 16:26, написал(а):
- Шалом, Владимир Алексеевич. (Сколько лет, сколько зим... ) А какое Ваше мнение насчёт этой всей пЛандемии последних месяцев?

Приветствую, Эдуард. Светлана Г. меня заблокировала на форуме МСЦ, а тут я жив, но форум не очень жив, поэтому и не виделись наверное.
Могу сказать свое понимание этого ожидаемого явления(пандемия), но это ни какого отношения не имеет к той реакции братьев на действия властей.
Я реагирую предельно просто на все эти события. Бог создал материальный мир и все живое на земле и как видим создал хорошо и весьма хорошо. Пока человек не пал в грех, то в полной любви и взаимопонимании жили люди, звери, птицы и пр. "живность" включая бактерии, вирусы и всё остальное. А когда восстал человек на человека, то почему бы вирусу не восстать и не воздать человеку по заслугам?
- Помнишь, как Мариам с Аароном "умничали" и упрекали Моисея? И как "Мариам покрылась проказою, как снегом"? То, что никто из народа и даже Аарон не подвергся воздействию проказы как раз и говорит о том, что у Бога не бывает случайных и необъяснимых событий. Или взять хотя бы когда была пандемия чумы в Европе(1346-1353 годы) и вымерли миллионы народа, а два города в Европе и Польское княжество при такой массовой гибели отделались тогда очень легким испугом. Выходит, что получает человек то, что заслужил - ну как в Содоме было когда-то.

- А конкретно сегодняшние события? Если говорить в двух словах, то - это беззаконник готовит мир к своему открытию и проверяет состояние и готовность к этому событию народов мира. Проверяет как будут все народы и страны послушными ему, а так же отрабатывает и совершенствует каналы индивидуального и общего контроля и управления миром.

Изменено: PiligrimS, 02 августа 2020 - 04:10

Приветствую, Эдуард. Светлана Г. меня заблокировала на форуме МСЦ, а тут я жив, но форум не очень жив, поэтому и не виделись наверное.

- Я не думаю, что это Ивановна сделала.

Она ведь там не одна...

 

 

 

- А конкретно сегодняшние события? Если говорить в двух словах, то - это беззаконник готовит мир к своему открытию и проверяет состояние и готовность к этому событию народов мира. Проверяет как будут все народы и страны послушными ему, а так же отрабатывает и совершенствует каналы индивидуального и общего контроля и управления миром.

 

- Так сказать, организовали репетицию перед всеми свершениями последних дней, т.е. антихриста.

А ведь многие христиане не хотят это видеть. Думают, "корона" пройдёт - и мы заживём как прежде. ((

Полностью с Вами согласен!
 

 

- Я не думаю, что это Ивановна сделала.
Она ведь там не одна...


- Так сказать, организовали репетицию перед всеми свершениями последних дней, т.е. антихриста.
А ведь многие христиане не хотят это видеть. Думают, "корона" пройдёт - и мы заживём как прежде. ((
Полностью с Вами согласен!

Думаю Ивановна меня не поняла, а может я не смог "вписаться" в её понимание братских взаимоотношений. Ничего не имею против, просто допускаю - когда от самого Бога помощник становится "руководителем", то всякое может приключится.

- Да - это часто называют репетицией те кто причастен к музыкальному творчеству, да и для многих так ясней выглядит и проще звучит. А мне как далекому от музыки это видится простой "отладкой механизма" власти и контроля. И то, что не подчинилось всего пара государств на планете мне говорит о том, что почти всё уже готово, кроме мелких деталей контроля и что уже скоро начало этой сатанинской "премьеры". Поэтому сегодня, по сравнению с прошлыми, "настоящими эпидемиями" больше слухов, но если не прислушаются, то "искусственно" слухи воплотят в жизнь ибо всё в ихних руках. Вот поэтому вторую и может третью волну пообещают.

- Я тоже не намеревался это переживать ибо когда немногим более 30 лет назад начал читать Библию, то думал, что дети, а может и внуки не увидят этих репетиций. Но увы, время близко и события развиваются с нарастающей скоростью.
Бодритесь, крепитесь, за Бога держитесь. С Богом.
З.Ы. А ты теперь на какой земле ныне, а дети вблизи?(если желаешь, то пару слов в привате)

Изменено: PiligrimS, 05 августа 2020 - 02:25

...
Вот поэтому вторую и может третью волну пообещают.
...

- Да, уже не в одном источнике читал, что вторую волну обещают на сентябрь-октябрь.
А третью - на январь.
Поживём-увидим.
Но, как пишут, эти "волны" будут намного жёстче, чем первая. И это о чём-то говорит.
Одним словом - пЛандемия, т.е. всё идёт по их плану.

Изменено: tamarin, 08 августа 2020 - 08:27

. Светлана Г. меня заблокировала на форуме МСЦ, 

Руководящая старушка. Очередной стыд и срам, братства МСЦ. ...Притеснители народа Моего — дети, и женщины господствуют над ним. Ис 3.12

- Да, уже не в одном источнке читал, что вторую волну обещают на сентябрь-октябрь.

А третью - на январь.

Поживём-увидим.

Но, как пишут, эти "волны" будут намного жёстче, чем первая. И это о чём-то говорит.

Одним словом - пЛандемия, т.е. всё идёт по их плану.
 

Да, дело в том, что в начале не все и не совсем активно государства подчинились, а потом стал народ местами митинговать против этого "мероприятия", а это никак не входит в его планы. Это говорит о  неготовности народа в целом поклоняться образу зверя.
Настанет время когда все примут его условия кроме тех, кто знал так или иначе Христа, но не был готов к восхищению.
- Как для меня, то знаковым показателем начала этих событий(времена скорби) является то, что тогда уже не будет наличных денег. Написано - "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
Т.е. никто не сможет обойти этот процесс и использовать деньги из "кубышки" припрятанные на "чёрный день" - "налички" не будет в ходу. 
- Очень верю в то, что истинные последователи Христа не увидят этих событий, а будут восхищены.

Согласен с Эдуардом и Алексеевичем. У меня есть много информации по пандемии ,с Эдуардом я делился. Всё не так просто как говорят. Тайна беззакония уже в действии,только не откроется пока есть Удерживающий теперь.

Руководящая старушка. Очередной стыд и срам, братства МСЦ. ...Притеснители народа Моего — дети, и женщины господствуют над ним. Ис 3.12

Прошу не стыдить всё братство из за отдельных членов. Вы тоже вроде в братстве, хотя из за вашей публичной деятельности срама для братства ещё больше.

А можно поделиться информацией не только с Эдуардом.Что бы мы правильно понимали.

Информация касается отношения к больным и т.п. Больше медицинские вопросы. В открытый доступ не буду распространять.

Всё что говорили по средствам массовой дезинформации,на 99,9 процентов неправда.

Ну что неправда?Болезни нет? Или она еще сильнее?Конкретно.Какие цифры ? Источники?

Болезнь есть только её не лечат. Особенно пожилых.

Значит дополнительные меры безопасности необходимы.Значит массовые собрания это факт дополнительного риска.Как уменьшить фактор риска?

Значит дополнительные меры безопасности необходимы.Значит массовые собрания это факт дополнительного риска.Как уменьшить фактор риска?

Лично я думаю, что на данном этапе можно уменьшить фактор риска, а может даже и нужно это делать. Мы тут говорили уже о том как Мариам одна покрылась проказой при большом стечении народа, но даже при таком локальном, адресном воздействии понадобился особые меры(карантин). "И пробыла Мариам в заключении вне стана семь дней, и народ не отправлялся в путь, доколе не возвратилась Мариам." (Чис.12:15)
Нам сегодня трудно размышлять зачем понадобился карантин для Мариам.
1. - Это может быть для "защиты" единомышленников её, которые наверняка были в среде народа и таким образом Бог предупредил поражение проказой главного единомышленника Аарона, а так же и этих людей. При этом всем дав шанс одуматься и каждому "встать на свое заслуженное место".
2. - Но можно допустить так же мысль, что проказа поразила бы всех без разбору.

- Лично я склонен к первому предположению опираясь на факты эпидемии чумы в Европе. Хотя мало известно сегодня в этом плане каким образом развивалась эпидемия чумы, но есть факты, что пару городов и одно княжество Европы эта беда практически миновала. Я понимаю этот факт следующим образом - люди живущие там в массе свое не заслужили такого участия и чума прошла мимо.

- Но как всегда в подобных ситуациях человек не "включает" ум свой (Христос говорит "и не думали") и не делает выводов.
А Бог издревле призывает "...остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".

Изменено: PiligrimS, 18 августа 2020 - 01:09

Болезнь есть только её не лечат. Особенно пожилых.

Как только распался Союз приходилось читать в прессе от одной из международных организаций прогноз развития для Украины(сегодня уже этот прогноз не могу "выгуглить"). Если не подводит память, то к 25 году - глубоко аграрная страна с населением 15 миллионов. И когда стало видно, что не справляется Украина с таким прогнозом у нас появились заезжие реформаторы в области медицины - посмотрели бы Вы на нашу медицину сегодня.... Это относительно лечения.

Изменено: PiligrimS, 18 августа 2020 - 01:10