Смысл смерти Христа?
PiligrimS
Местный
|
Все эти слова о крови и о искуплении говорят для нас землян на понятном языке а говорят они о том, что Сын Божий знал куда идёт, и что Его ожидает и чем всё завершится, но движимый Любовью Он согласился на эту миссию. Христос о появлении НОВОГО человека тоже говорит на понятном нам языке, называя такое явление рождением, но Никодим даже и этого ге понял, вот поэтому не удивительно что многие понимают часто всё так как им выгодно, удобно и как им по душе. |
PiligrimS
Местный
|
Вся проблема в том, что мы можем только предполагать, что там, как и для чего в духовном мире. Но мы знаем однозначно, что ангелы имеют свободу выбора, иначе сын зари не упал бы и не соблазнил бы часть ангелов. |
Игнат
Путешественник
|
спасает не жертва, а рождение от воды и Духа? Это не абсолютная истина, но сейчас не об этом. Значит по вашей версии нам причастие не нужно? Человек родился Свыше, это понятно. А могло ли быть это рождение без смерти и воскресения Христа? |
PiligrimS
Местный
|
Вообще - то спасает Бог и это абсолютная Истина, а рождение сыыше - это процесс в результате которого появляется совершенно друго - НОВЫЙ человек и это есть духовное состояние личности, . Пытаюсь пояснить как это поисходило и происходит теперь 1. В ВЗ Бог предлагает народу жить под управлением Бога(потом Закона) и таким образом достигать праведности - совершенства послушания и добрых отношений с Творцом. Всё строилось на земном царстве Израиля. Чем закончилось и почему именно так - все знаем. 1. В НЗ Бог предлагает жить под управлением Христа(Духа Святого) и таким образом достигать святости -это когда человек становится НОВЫМ человеком, а такое возможно через рождение от воды и Духа. В НЗ всё строится на духовном Царстве Божием и Христос предлагает для достижения этого Царства отвергнуть себя, выйти из этого мира, как в древности вышли из Египта и жить под управлением Духа Святого, "который в вас будет"(с) "Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."(с) А вот куда на сей рас пришли, то многие, очень многие признавать не хотят в каком они пребывают духовном состоянии, а только твердят, что Христос умер за нас и этого достаточно Относительно вечери Господней, то я уже и отвечал Вам на вопрос. Вы внимательно читаете коментарии собеседника? Вот Вам ещё раз этот коментарий относительно вечери. "- А относительно вечери Господней, то Христос это рекомендует совершать ВСЕМ последователям Его, для того, что бы они не забывали о НЁМ, что бы всегда помнили для чего Мессия приходил. Просто Он ведь знал, что иудеи приложат невероятные услия для того, что бы мир забыл о пришествии Христа, который явил Отца и приблизил Царство Небесное к жителям земли."(с) - И последний Ваш вопрос - "А могло ли быть это рождение без смерти и воскресения Христа?"(с) Я понимаю так, что нет взаимосвязи между смертью Христа и рождением свыше. О смерти Христа Бог давно предупреждал избранный народ для того, что бы они вразумились и не допустили такого развития событий, но до них это не дошло и поэтому Он умер за преступления народа Божиего. Если бы евреи приняли и услышали Мессию, то они жыли бы по новым нормам и правилам, по Учению Христа, Жыли бы по Закону Царства Небесного, которое Бог приблизил к ним. НО теперь уже было бы не достаточно родится евреем и обрезаться, а теперь непременно нужно ещё стать новым человеком через рождение от воды и Духа потому, что НЗ стоит и строится на духовном Царстве и Основании. Изменено: PiligrimS, 29 июля 2022 - 01:49 |
Игнат
Путешественник
|
Если так то жертва Христа была не обязательной. Зачем же Он умирал? |
PiligrimS
Местный
|
Как и говорит Бог, "за преступления народа Моего"(с). Христос пришёл к своим, что бы обличить их в том, что они отвергли Бога и пошли "своим" путём. Через Пророка Бог об этом и предупреждал их и говорил о том как завершится их такое хождение если они не услышат Бога. Ведь им предлагалось жить так, что бы все народы глядя на них пришли к Богу и Храм стал бы домом молитвы для всех народов и тогда пришёл бы Царь не для того, что бы умереть, а для того, что бы воцариться над всеми народами земли принявшими Бога. Вот и решайте сами какой была смерть, ведь со всего видно, что распяли Христа ещё тогда когда отвергли Бога и все эти сотни лет Он был презираем, поражаем, наказуем.... . И Бог им это открыл давно и они знали об этом, но как всегда - "а Васька слушает да ест". Изменено: PiligrimS, 30 июля 2022 - 04:05 |
Игнат
Путешественник
|
Но этого не должно быть. Не должен прийти Иисус, чтобы править, а для того, чтобы умереть. На это указывает все. И его тайное рождение и его скрытый образ жизни и его непонятное для многих учение, а главное замысел Отца. Так, что главный вопрос христианства остается тайной.
|
**Alex**
Администратор
|
Я не как не могу понять какой вопрос остаётся тайной? Что вы не можете понять?
У меня ни каких тайн и в помине нету.
И о каком тайном рождении идёт речь? О его рождении есть очень много пророчеств. О его рождении возвещали Ангелы Даже царю было доложено что родился Царь. |
Игнат
Путешественник
|
Это для современных христиан как бы все понятно, потому что мы многое знаем и верим. У нас есть писание, в котором многое объяснено и показано. У нас есть учение церкви и проповеди и разные книги и пр, пр, пр... И то сколько разногласий о Христе!
А вот у тех кто жил во время Христа, что было? Почти ничего. Вы скажите пророчества! Так кто их мог понять без откровения Свыше? Вы скажите Писание! Тоже самое! Когда родился Иисус даже Мария и Иосиф не понимали точно кто ОН. А когда исполнилось время и Иисус начал учить так кто мог Его понимать? Мало кто. Почему? Своим ученикам Он говорил :"вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах". А когда Он сказал : "никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним." Или "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." И опять возникает вопрос, а как же уверовать если Иисус ты прямо о себе ничего не говоришь? Иоан.10:24 "Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо." А, что ответил им Иисус? " Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне."
(Иоан.10:25)
Или когда он сказал :" истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни." (Иоан.6:53) Что произошло? С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Странное поведение для Того кто хотел бы, чтобы было больше последователей. Как по мне так Он должен был объяснить хоть что то из вышесказанного, но нет. В христианстве и сейчас идут споры о причастии. Что уж говорить о том времени?
А сколько было споров о нем? Мало того сам Иисус изначально не хотел, чтобы о нем что то знали. Однажды он исцелил слепого и сказал ему: смотри:"чтобы никто не узнал." Очень странное поведение для Того кто хотел бы быть известен, чтобы в Него уверовали? Но в действительности как раз Иисус и поступал так как буд то Он не хотел, чтобы Его знали. Странно, не так ли?
Это можно продолжать еще долго, но думою, что моя мысль понятна.
Но главное в теме вопрос в том, а смерть Христа была обязательной или случайной? Оказывается и тут христиане не имеют однозначное понимание.
Нам, христианам, все понятно, когда не вникать в суть того, что написано, а как только начал углубляться сразу появляется много вопросов, на которые часто нет ответа. |
**Alex**
Администратор
|
Доброго времени Игнат, я никак не могу отделаться от мысли. Кто вы на самом деле? На верующего не похож, на неверующего так же. Интересно какие это Христиане сомневается в обязательной смерти Христа? Предложите другую возможность спасти человека, помимо смерти Христа. |
Игнат
Путешественник
|
И вам доброго времени. Да я и не сомневаюсь, как раз. Однако, встречаю таких кто не верит, что Иисусу надлежало пострадать и войти в славу Свою. Лук.24:26 .
А вообще я ищу рассудительное знание во всем и в смерти Христа. Мы все понимаем смерть Христа очень поверхностно, т.е. что так было, а почему именно так, и почему иначе нельзя мы объяснить не можем. Что то мы недопонимаем или, что то нам не открыто. |
**Alex**
Администратор
|
Игнат, зачем всех обобщать? Зачем стричь всех под одну гребёнку?
Сказать Я понимаем смерть Христа очень поверхностно
Ведь Библия говорит: |
PiligrimS
Местный
|
Нет никакой тайны. Бог Пророков посылает с какой целью? А когда пророки не смогли вразумить избранный народ, то был послан Сын Божий - с какой целью?
|
Игнат
Путешественник
|
Цель Христа взыскать и спасти погибшее. А вот почему Его жертва спасительна? Мне не понятна. Мне не понятно почему Христу надлежало умереть? |
PiligrimS
Местный
|
Всё это выдумки совремённых "фарисеев", только древние фарисеи оправдывали свою деятельность Законом, который они под себя толковали отвергнув Бога, а совремённые смертью Христа оправдывают свою деятельность, хотя вся суть ВЗ говорит о том, что Христос пришёл к своим и умер за преступления избранного народа, да и Бог об этом ясно и открыто говорит. - А почему надлежало умереть? Так потому, что народ ОТВЕРГ Бога и пошёл под управлением царя и фарисеев не в "ту сторону" которую предлагал Бог идти. И Бог через пророков предостерегал народ о том, что если они не вразумляться и не остановятся, то они распнут Сына Божьего. Но до них не дошло то о чём говорил Бог через Пророков и через обстоятельства ихнего бытия, поэтому всё и сбылось в точности так как и говорит Бог.. Через Пророков Бог сколько говорил им, что если они не исправятся, то их постигнет то или другое, но "с них как с гуся вода", точно как и с сегодняшних фарисеев. Сегодня Бог говорит - "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"(с) , а миллиарды населения называющие себя христианами, каждая деноминация утверждает, что это не про них говорится, что тёплые это не они и задремали и уснули тоже не они, а кто-то там за окном нашего собрания. И спасает не жертва Христа, а Бог к которому ведёт Путь, который Он явил и прошёл Сам, что бы показать, что по силам каждому человеку во плоти одолеть этот путь ведущий к Богу. А при этом Христос уточнил, что достигнуть Цели возможно только через рождение от воды и Духа. Нужно стать НОВЫМ человеком, веткому человеку этот Путь не осилить - об этом говорит ВЗ. P.S. НО вначале Пути нужно отвергнуть себя, прелести этого мира и только тогда получится последовать Путём который есть Христос. Изменено: PiligrimS, 09 августа 2022 - 05:01 |
**Alex**
Администратор
|
Крестная жертва - центральное событие искупления Вся земная жизнь Спасителя имеет искупительное значение, служит примирению человека с Богом, но крестная смерть занимает совершенно особое место. Прообразом Крестной смерти в Ветхом Завете было пасхальное жертвоприношение, заклание агнца. Иоанн Предтеча свое свидетельство о Христе связывает именно с этим образом: |
**Alex**
Администратор
|
Грех исказил, искривил человеческую природу, и Христос подвигом всей Своей жизни, абсолютностью Своего послушания "выпрямляет" кривду нашего естества. Смерть на Кресте, таким образом, завершает восстановление нашей падшей природы. Но предел уничижения Сына Божия есть одновременно и переход к славе, начало прославления Христа по человечеству. Слава, которую Сын имел у Отца "прежде бытия мира" (Ин. 17, 5) по Божеству, теперь должна открыться и в Его человечестве, но путь к этому прославлению лежит через всецелую отдачу Себя Отцу, через Крест и смерть. |
Игнат
Путешественник
|
один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Матф.26:51-54)
|
Игнат
Путешественник
|
очевидно это главная мысль. Как видите не только я задался этим вопросом и не только мне не было понятно. |
**Alex**
Администратор
|
Потому что другого Пути просто НЕТУ!!!!! Нет никакой другой возможности спасти человека как смерть не кресте Божьего Сына. Понять это не возможно, принять это просто необходимо. Потому не надо из этого делать проблему, просто поверти. |