Почему молятся сидя?

Братья, несколько вопросов есть.
Почему на западе часто молятся сидя?
Откуда пошла эта практика?
Есть ли эта практика в учении Апостолов или древних праведников?
если нет, то как мы должны реагировать если мы где то и там молятся сидя?
Какие ваши мысли......

Откуда пошла эта практика?
Есть ли эта практика в учении Апостолов или древних праведников?
если нет, то как мы должны реагировать если мы где то и там молятся сидя?
Какие ваши мысли......[/quote]

На мой аналогичный вопрос, один финский пресвитер, про которого говорят, что знаток греческого, ответил, что в первоисточнике написано: Д.2;1 "При наступлении дня пятидесятницы, все они (не были, а сидели) единодушно вместе.", т.е. он основываясь на том, что они пребывали все это время в молитве, значит молились сидя. До сих пор я это не проверил. Может кто поможет?

Наверно, на основании этих мест писания:

<i> Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: <b>рассадите их</b> рядами по пятидесяти. И сделали так, и <b>рассадили всех</b>. Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу. (RST Лук.9:14-16)</i>

Если стояли, то только Иисус, который молился и ученики, которые разносили хлеб.

<i> Когда же настал вечер, <b>Он возлег</b> с двенадцатью учениками; ... И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. (RST Матф.26:20-26)

И когда Он <b>возлежал</b> с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. (RST Лук.24:30)</i>

Эти два места говорят, что Христос благословил пищу, когда они возлежали. Если бы же они следовали нашей традиции, то было бы написано. Встав благословил, и возлегли и вкушали.

Хочу отметить, что эта практика молиться сидя за пищу есть на западе в церквях, которые во всех других случаях молятся стоя или коленопреклоненно. Меня это не особенно коробит, потому что для меня молитва за пищу, есть приглашение Христу духом своим пребыть во время нашей трапезы и разделить ее. Подобно у Лескова, мужик сделал трапезу и даже оставил место для Христа за столом. Правда вместо Христа - Господь послал ему его мошенника дядю, которого тот должен был простить и обогреть.

Еще отмечу, что у русских немцев (баптистов и менонитов) в России молились только перед едой (подобным образом и у американцев), а у русских до и после еды. Разные традиции. Но вроде разделений по этому поводу не было.

Конечно Господь благословлял пищу и лежа. Но, это же Господь!!! А когда мы молимся за пищу, то мы её не благословляем, но просим у Господа благословения и благодарим Его за неё.
Думаю когда мы обращаемся к Господу то и нашей "храминой" тоже должны оказывать Ему почтение, ...или вставанием пред Ним...или же преклонив колено.
Это тоже есть форма почтения, которую оказывают Господу любящие Его...

Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? ...(Мал.1:6)

Если во всех остальных случаях когда мы обращаемся к Богу и преклоняем колена или встаем пред Ним, то почему когда молимся и благодарим за пищу не делать того же?

как мы должны реагировать если мы где то и там молятся сидя?

Могу поделиться опытом. Опять же в Англии... Там я сразу имел разговор с пастором, Питером Мастерсом, который был у нас в Москве и знал наши порядки. Я решил молиться преклонив колени, и сказал ему об этом. Он воспринял совершенно спокойно, и я все время преклонял колени.
А еще раньше, я как-то работал представителем Рижского радиозавода и по производственным делам был в Риге. А там было много всяких храмов, и лютеранские, и католические, и православные, ну, и пришла в голову мысль зайти в каждый храм и помолиться Богу, преклонив колени. Просто ради свидетельства. Так и сделал. Смотрели на меня где как. С одним католическим послушником состоялся потом интересный разговор. И у лютеран была беседа неплохая.

А иногда попадешь на собрание каких-нибудь протестантов, а там на самом деле разыгрыватся какая-то театральная постановка, так и посидеть не грешно во время молитвы, потому что это все равно не молитва, какой она должна быть. Или же лучше не ходить туда, где чувствуешь атмосферу совершенно нетерпимой. Или уйти во время собрания.

Я думаю, надо поступать по свидетельству совести и иметь водительство Духа Святого. Если это твое убеждение, будь готов за него постоять. Если это твоя традиция, будь готов уважать чужую, если хочешь, чтобы уважали твою. А чужие традиции ломать не стоит, они все за себя дадут отчет перед Богом.

Желаю благословений!

<i> Когда же настал вечер, <b>Он возлег</b> с двенадцатью учениками; ... И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. (RST Матф.26:20-26)

И когда Он <b>возлежал</b> с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. (RST Лук.24:30)</i>

Эти два места говорят, что Христос благословил пищу, когда они возлежали. Если бы же они следовали нашей традиции, то было бы написано. Встав благословил, и возлегли и вкушали.

Братья а разве из этого места Писания следует что Иисус ЛЕЖА БЛАГОСЛОВЛЯЛ?

Я не могу поверить этому. Скорее ученики возлежали а Иисус встал и благословил пищу.... Есть ли кто то знаток еврейской традиции? Разве где то в ветхом завете есть намеки что можно молится лежа при благословении пищи?

Я думаю, надо поступать по свидетельству совести и иметь водительство Духа Святого. Если это твое убеждение, будь готов за него постоять. Если это твоя традиция, будь готов уважать чужую, если хочешь, чтобы уважали твою. А чужие традиции ломать не стоит, они все за себя дадут отчет перед Богом.

Согласен Владимир Петрович, ну а самим как поступать. Ну пусть они так, а мне как? Неудобство я должен какой то испытывать или нет? Или ради как бы что бы никого не ущемить, типа может посидеть немного? Насчет стоять твердо - согласен, так иногда трудно держаться чего то постоянно.

Насчет стоять твердо - согласен, так иногда трудно держаться чего то постоянно.

А ты начни именно с этого: всегда преклоняй колени. Пусть это будет для тебя правило. Если же где-то надо будет сделать исключение, то Господь тебя научит, где и как. В целях конспирации, например...

Если же ты хочешь ознакомиться с обычаями и традициями молитвы (и не только) во времена Иисуса Христа, советую просмотреть хорошие книги обращенного ученого еврея, он считается признанным авторитетом по этим вопросам.
http://www.ccel.org/ccel/edersheim/lifetimes.toc.html
http://www.ccel.org/ccel/edersheim/sketches.toc.html
http://www.ccel.org/ccel/edersheim/temple.toc.html


Желаю благословений!

Я не говорил, что Христос лежал, но нигде не сказано, что ученики вставали на молитву, или толпы рассаженных людей. Поэтому остается этот вопрос отнести к традиции. В православной церкви во время всего богослужения стоят. Лавок в церкви нет, очень редко встретишь вдоль стен для немощных. В католической есть. Поэтому вполне естественно, что это богослужебное отношение перешло на молитву и за трапезой.

Интересно, что в русских церквях во время пения встают, у русских немцев не встают. Может быть первое более благоговейно, только дети обычно остаются без участия в пении, по сборнику (особенно если он один) они следить не могут, в результате с детства не прививается участие в общем пении на богослужении, потом вообще болтаюся во дворе молитвенного дома (У родителей "благоговение", а где их дети шатаются даже не знают, у русских немцев, кстати, такого не встретишь). Поэтому я считаю, что молитвенные псалмы лучше петь стоя, а остальные сидя.

Когда братья молятся в машине перед дорогой или во время езды - не приходилось видеть, чтобы кто-то вставал.

<i> И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят <b>в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми</b>. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (RST Матф.6:5,6)</i>

Если во время собрания брат говорит: "Встанем, помолимся", а я бухнусь на колени - то это будет именно этим самым. То есть это сразу броситься в глаза - смотрите какой я святой, а вы поленились преклонить колени, куда вам до меня. А это неправильно. Ведь смысл совместной молитвы, чтобы мы были в единении, в своей мольбе к Богу. Если пресвитер или хозяин дома сказал - "Преклоним колени", то преклоняй.

Помню один молодой брат, подражая одному известному служителю-узнику, во время чтения каждого отрывка Писания поднимал на ноги общину. "Встанем, будем слушать Слово Божие". А когда спросили зачем эта физзарядка - он прикрывался авторитетом известного служителя. Может быть у того служителя это было естественно (он мог и соло спеть по ходу проповеди), а вот у него напоминала тех фарисеев на углах.

Для ревнителей такой "святости" у меня есть предложение. Да проводите вообще все собрания стоя на коленях, пойте, молитесь, читайте Слово Божие, я очень за это, но ... за закрытой дверью и в уединении, как учил тому Христос, а не на братских "углах".

Если брать практику ранних церкви. То в день воскресный вообще не преклоняли колени, но молились простирая руки, потому что это был день торжества. А колени преклоняли в пятницу - день поста молитвы и вспоминания страданий Христовых.

Влад, вопрос стоит не о том, что должны делать люди которые слушают молитву или сидят или лежат во время молитвы другого. Но, какая поза человека благоговейна когда ОН СОВЕРШАЕТ МОЛИТВУ. Поэтому я и спросил за молитву. Я ничего не буду иметь против, если мы будем сидеть а кто то встанет и произнесет молитву за еду - но седят же все включая того кто молится. А традиции мне кажется зачастую формируются и из за вкусов людей а они могут быть не по Слову.

Может быть первое более благоговейно, только дети обычно остаются без участия в пении, по сборнику (особенно если он один) они следить не могут, в результате с детства не прививается участие в общем пении на богослужении, потом вообще болтаюся во дворе молитвенного дома (У родителей "благоговение", а где их дети шатаются даже не знают, у русских немцев, кстати, такого не встретишь). Поэтому я считаю, что молитвенные псалмы лучше петь стоя, а остальные сидя.

А почему бы не дать сборник и детям? Самим пора бы и наизусть петь, а дети пусть по сборнику...

А традиции мне кажется зачастую формируются и из за вкусов людей а они могут быть не по Слову.

Относительно по Слову, я привел три места из Писания, из которых видно, что люди сидели, а ученики возлежали, когда просилось благословение на еду. Это все что мы можем сказать относительно того, как оно было по Слову. Это не значит, что вставать на молитву за еду - традиция не по Слову. Хорошая традиция, благоговейная и хорошо, если ты ее держишься, но помни, что Слово допускает и другое. И если, когда я в гостях, и хозяева молится сидя за еду, принципиально встану и еще подниму всю свою семью, а потом еще буду укорять хозяев за "неблагоговение", то это уже будет не по Слову. Это будет уже как у фарисеев, которые хотели показаться перед людьми, как они действительно внешне благоговеют пред Богом. Если же люди у меня в гостях, я могу спокойно пригласить всех встать на молитвы за еду.

И если, когда я в гостях, и хозяева молится сидя за еду, принципиально встану и еще подниму всю свою семью, а потом еще буду укорять хозяев за "неблагоговение", то это уже будет не по Слову. Это будет уже как у фарисеев, которые хотели показаться перед людьми, как они действительно внешне благоговеют пред Богом. Если же люди у меня в гостях, я могу спокойно пригласить всех встать на молитвы за еду.

Был сегодня в американской церкви там молятся сидя... ВСЕ... ну и мы с женой тоже не стали выделятся, хотя как-то непривычно...

Владислав у тебя в собраннии как молятся? Сидя, стоя, наколенях или возлежат

В некоторых церквях сейчас вводят пение уже не по сборнику у каждого в руках, а со стены, где проектором высвечивают текст нужной песни. Это могут читать и дети. :-)

Был сегодня в американской церкви там молятся сидя... ВСЕ... ну и мы с женой тоже не стали выделятся, хотя как-то непривычно...

Около года молился сидя и еще разное, пока не ушел из финской церкви. В апреле были братья из Америки, консервативного толка, проводили семинар. Они молятся исключительно стоя, что думаю редкость для Америки, а также приглашают выслушать Слово на ногах, чего даже мы не делаем. Вообщем подружились. Теперь ждем в октябре.

У нас молятся в собрании только на коленях за исключением молитвы заключающей собрание молитвы, когда молятся стоя. У менонитов было разномыслие, куда преклонятся во время коленопреклоненной молитвы - в сторону проповедника или в сторону входа. Раньеше было, что в америке поворачивались в сторону входа, а в канаде - в сторону кафедры. Сейчас вроде повсеместно преклоняются лицом к кафедре, как это было и в славянских церквах.

Относително вставания на пение, я не против, если это молитвенный псалом.

Было у меня интересное происшествие еще в мою бытность в США. Пригласили как-то в обычную американскую церковь, потому что туда приезжал какой-то свадебный генерал, который вроде бы уверовал в Бога. Ну я согласился, пошел. Вначале так играл орган, я подумал, о, благоговейно как, потом пастор говорит встанем и прославим Бога пением, ну думаю, надо же американцы какие благоговейные, даже не сидят. Встали. И тут... бум-бам-тарарам. Заиграл забойный рок и началась такая гимнастика-прославление. Ясно дело, сидючи приплясывать и хлопать так у американцев не получилось бы...

Спасибо брат Феофил за помощь в моих постах. Всеравно научусь-же когда-нибудь. Почему-то обычно раздается недовольства, что там у кого-то, что-то подправили. Нет-бы поблагодарить.

Вчера были в одной менонитской консервативной церкви (Selem Mennonite Church, New Paris, IN, где посещает Leland Haines). Там была одна молитва стоя, одна - коленопреклоненно (причем назад), и одна - сидя...

Мне довелось увидеть одно любопытное явление. Молящегося человека сидя и через некоторое время стоящего весьма почтенно перед своим начальником, являющимся и служителем одновременно. Все это наводит на размышления.