О Церкви, и назидательное сравнение как мы можем провести различие между Церковью Христа и церковью антихриста.

О Церкви , и назидательное сравнение как мы можем провести различие между Церковью Христа и церковью антихриста .
<SP...

[/url]/bible/articles/index.shtml?id=39[/url]

Братья и сестры, опубликована очень важная работа, как начало перевода богословских и апологетических работ анабаптистких служителей.
Данная статья, это предварительный вариант перевода одной из работ Менно Симонса, который был сделан Костей Ординым, под моей редакцией. Старый язык иногда переводить сложно и пришлось много потрудится.

Пожалуста просьба и вам потрудится прочесть последнюю редакцию и опубликовать непонятные места или ошибки что бы можно было бы исправить перед публикацией в других местах. Просьба пока эту статью нигде не публиковать до выхода исправленного варианта.

Данный труд это дискуссия анабаптистов с лютеранами которые гнали анабаптистов. Менно тут полемизирует с неким Гелиусом и интересно, как Менно проводит четко Евангельскую Радикальную Позицию по отношению к духовной и практической жизни ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ, и показывает отпадение государственных церквей. Анабаптистким служителям одним из первых надо было обосновать свой выход из государственных церквей и обьяснить давно замаскированные притчи Иисуса Христа о поле и посеяных плевелах, о Коринфских церквах итд, тоесть то что часто приводят как свидетельства того, что мол и в истинных церквах должны быть и грешники открытые и святые и мол это ничего страшного. Менно же настаивал, на том, что заповеди Апостолов весьма ясны, что открытых грешников среди истинной церкви быть не должно. Церковь это не мир - поле, и посему там другие принципы и правила. Менно говорит - если церковь зная что член церкви в грехе - но ничего с этим не делает - перестает быть церковью.

В общем прочитайте пожалуста и мы с Костей ждем ваших замечаний.

Братья, но где же коментарии?

Хорошая статья. Я ее сегодня распечатал, перечитаю и дам супруге на корректуру (по части русского языка).

Я бегло посмотрел - мне очень понравилось. Чтобы серьёзно почитать пока нет времени - дети маленькие. Но как только придёт минута затишья обязательно глану, тогда и поговорим. Но! Первый взгляд (по мнению некоторых,самый объективный)оставляет самые благоприятные впечатления. Тянет разобраться.

Вроде дело Менно пишет. :-))))))))

Ну, так братья, что то неудобовразумительное в переводе видите? Игорь особенно вас как литератора.

И ваше мнение Павел тоже хочется услышать.

Я представляю как тяжело преводить - брррр..., аж мурашки по коже. Мне показалось очень много сложносоставных предложений, хотя это не есть взгляд профессионала. Просто некоторые места сложно воспринимаются.

Владимир, ну конечно, литературно тут надо бы хорошенько перепахать материал. Много разных ошибок, неудачные слова, нет многих запятых...

Вот, к примеру, что это за фраза: "поклонялись и служились творению"? Нету слова "служились".
Или "те словестные нападки, которые подвергались". Не которые, а которым.
Сравнение "как католиков так и протестантов" - нужно разделять запятыми.
Стиль статьи выдержан в таком старинном духе, что ли. Я не знаю, может быть Менно Симонс так писал, потому это не плохо очень уж. Но вот такие обороты речи, как "что их церковь ни есть иудейская синагога", - все-таки коряво звучит. "Есть" - это слово все же из арсенала немецкого или английского языков, it is и т.д. Можно же проще перевести: "Их церковь не является иудейской синагогой", или "Их церковь - это не иудейская синагога".
Фразу "проповедовать как нравится миру", - лучше переделать "проповедовать так, как это нравится миру", иначе не понятно.
Нужно избегать также повторов однокоренных слов подряд. Вот, к примеру, фраза, где аж три слова глагола "следовать" идут один за другим: "следуют и поддерживают их, следовательно они все действуют как лицемеры, следуют по широкому пути"...
А вот тут: "Но, читатель, если бы проповедники, таким же образом, отделили бы свои церкви от мира" - запятые лишние. Нужно "Но, читатель, если бы проповедники таким же образом отделили бы свои церкви от мира..."
Фраза "войдя в заблуждение философами" - какая-то неправиьная тоже... Так не говорят. Лучше "будучи введена в заблуждение философами".
И т.д. Много можно еще и еще править мест в тексте...
Но статья хорошая по содержанию. :-)

Игорь и братья вот последний вариант, но твоя помощь весьма нужна.
С английским законченно, теперь важен литературный вклад.

Этот текст намного лучше. :-)
Я обязательно пройдусь еще раз...

Да, пожалуйста Игорь Евгеньевич!

Хорошая статья. Сам прочитал и братья дал. Все проблемы того времени повторяются и сегодня. Нравится что автор ставит вопрос ребром, это по писанию...

23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Лук.11:23)

Единственно я бы не назвал её - церковью антихриста. Скорее это вавилон, великая блудница, вступившая в союз со Христом, но потом изменившая....

Ну другая терминология была у анабаптистких братьев, все таки почти 500 лет назад писалось.