Пресвитера баптисткие становятся - священиками. Откуда это все? Спец одежда для служителей культа.....

Что вы думаете? Почему в современных церквях стали одеваться в спец одежду, и персвитера и еще и хор..... Что это такое?

Что вы думаете? Почему в современных церквях стали одеваться в спец одежду, и персвитера и еще и хор..... Что это такое?

IMHO мода наверное такая... навеянная из-за бугра...

Что вы думаете? Почему в современных церквях стали одеваться в спец одежду, и персвитера и еще и хор..... Что это такое?

Спецконтингент одевается в спецодежду...

Это прямо повальное явление сейчас в регистрированных больщих церквях.....И вопрос сразу - что в былые времена не было материала, что братья не делали этого? Или по чему? Или надо для народа выглядеть как священики? что бы прикрыть не целомудренную одежду или что?

что бы прикрыть не целомудренную одежду или что?

В ряде случаев именно для этого.
Потому что в некоторых церквах есть хоры, которые, по меткому выражению одного брата, "слушать можно, а смотреть нельзя".

Не знаю, стоит ли по поводу этого трезвон разводить. Это не свойственно нашей традиции, но если кто-то это делает - что же, это их выбор. Ситуации бывают разные. Есть села, например, на Украине (да и в России таких достаточно), где, если ты будешь на евангелизацию людей приглашать и не будешь хоть чем-то походить на православного священника, тебя и слушать не захотят. Влад уже как-то говорил о том, что в этом плане хорошую "маскировочную" роль играет борода.
Я знаю братьев, которые, чтобы пригласить на евангелизацию, обходили село с большим деревянным крестом. Здесь и компромисса нет - мы о кресте проповедуем, на котором умер наш Спаситель; и для людей лучше воспринимается.
Хотя, конечно, священнические одеяния нам не свойственны. Да и если хор одет "по-другому", хоть это и красиво, но создается впечатление, что хор - некая отдельная каста людей.

<b> Кстати трезвон тут никто не разводит. Тут форум, а не колокольня. </b>

Вадим, ты опять все оцениваешь в весьма относительно. Тоесть, нет по сути дела ничего правильно или неправильного, все относительно..... И сама тема была не о том, использовать крест для евангелизации, а вполне конкретно - использование спец одежды для пресвитеров, хора и тп. И отнюдь даже не для проповеди где либо в удалении а обычных локальных церквях. Хотя проповедовали везде и раньше но почему то вопрос этот не стоял.

Кстати похоже на священическое облачение богородичного центра (Церковь Матери Божьей Державной).

Что вы думаете? Почему в современных церквях стали одеваться в спец одежду, и персвитера и еще и хор..... Что это такое?

Просматривается ничем не прикрытое угодничество западным миссионерам, которые дали на те или иные цели деньги. Если служитель частично или полностью содержится на деньги западной миссии, куда ему деваться? Тем более "стаду"....И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.(2Кор.6:17)

Владимир, приветствую тебя. Извини, если обидел каким словом. Насчет повальной относительности – это твои слова, не стоит мне этого приписывать. Дискуссия есть дискуссия, и я высказал свое мнение. Повторяю: это не свойственно нашей традиции, на это есть свои основания, но если кто-то где-то оденется по-другому, то нужно смотреть на конкретный случай. Или ты считаешь это грехом – священнослужителю или хору одеть спецодежду, как ты выразился? Думаю, все по ситуации здесь нужно смотреть. Вот во время ремонта оно даже желательно, чтобы служитель в спецодежде был, а то ведь и пиджачок повредить можно.

Может и не по теме, но... а как насчет традиции одевать белые одежды крещаемым? Это как по Писанию, или тоже спецодежда? Туда же как можно предположить, на фото фрагмент из служения крещения (это конечно сугубо мои предположения)... или одну традицию нельзя оправдывать другой (может только зарождающейся традиции в ЕХБ)?

Я знаю, что в некоторых церквях шьют крещальные платья (скромные белые платья) которые потом исползуют и как венчальные, а вместо фаты - просто белую косынку - покрывало. По моему это хорошо.

Одежда есть функциональная, есть символизирующая что-то. Если у маляра спецодежда функциональная, то у крещаемых - символическая. Наверное, белый цвет показывает те белые одежды, в которые облекает Христос спасенного, очищая его от греха?
В некоторых церквах на Западе применяют черные одежды для крещальных (http://pentecostalpu...\9716111816.jpg). Черный - наверное, символ смерти для греха и мира?

Судя по предыдущим рассуждениям "Спецодежда" рассматривается, как нововведение в церквях баптистов (может и не только). А раз это - нововведение, значит оно должно чем-то мотивироваться. Должен же быть какой-то стимул, чтобы пресвитер одел на себя балахон, а хор - галстучки?
Итак, одна мысль уже прозвучала - это угодническое настроение по-отношению к западным инвесторам. Согласен, но исчерпывающий ли это стимул?
Мне кажется, что внедрение использования "спецодежды" ярко показывает и еще одну сторону руководства... неприглядную. Вы не замечали, что есть разные пастыря? Разные в отношении к пастве? Два типа: один - это пастырь-отец, который заботится о народе Божьем, и это видно в его заинтересованности в судьбах рядовых людей, его беседы, когда он стремиться понять, помочь и не навредить. И по этому старается быть ближе к общине в целом и рядовому члену в частности. Второй тип, получает все большее распространение - это пастырь-директор... Вы пытались в своей жизни хоть раз попасть на прием к директору какого-либо предприятия? Столько ступенек надо пройти, чтобы оказаться в его кабинете!.. И как надо перед ним лизоблюдствовать, чтобы добиться хоть какой-то помощи... Вобщем, аналогия прямая: пастырь-директор, как и просто директор, требует к себе уважения и ДИСТАНЦИРОВАН от рядовых членов церкви и их проблем... Причем, чем больше предприятие, тем важнее директор - и, чем больше община, тем больше помпезности в таком пастыре. А эта помпа выражается и в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ(!) имени_отчестве (Ха! Попробуйте назвать их просто по имени!Они - элита! >), машине (если он умеет водить транспорт ), и, конечно же, в данном ряду находится и "спецодежда", которая предохраняет достоинство носителя ее, от унижения, и сразу настраивает на почтительную дистанцию... "Спецодежда" - как атрибут властного руководства, которые пасут сами себя... Иер.23.1-2

А что одежда может повлиять на душу? Не все ли равно как одется? Спецодежда характерна для больших церквей. Для того чтобы служители были хорошо видны и заметны, чтобы легко было обратиться!

Я думаю что не нужно быть допытливыми до чужих проблем. Решайте свои и не тратьте время на глупости. А на счет руководства я скажу что так угодно Богу, и не нужно обвинять людей в корысти и гордости. Будь сам примером как является примером для нас Иисус.

Я думаю что не нужно быть допытливыми до чужих проблем.
Решайте свои и не тратьте время на глупости. А на счет руководства я скажу что так угодно Богу, и не нужно обвинять людей в корысти и гордости. Будь сам примером как является примером для нас Иисус.

Вы ошибаетесь, говоря, что это чужие проблемы. Это проблемы всего братства и каждой церкви вцелом, а значит и тех, из кого эти церкви состоят, то есть нас - рядовых (и не очень) членов церквей.
А фарисеи достигли своего апофеоза в предании Иисуса Христа на смерть, как раз с молчаливого согласия толпы, мол значит так Богу надо. Поэтому нельзя соглашаться с тенденцией, если она идет в разрез с Библией.
Что на самом деле надо для каждого члена цервки, а для руководящего состава значительно БОЛЕЕ важно, так это стремиться зарабатывать бонусы не у окружающих людей, не у мира и ни у кого из людей вообще, а стремиться получить похвалу от Христа.
А Христос смотрит нне на одежды, а на сердца.

Вроде тут была ссылка на форуме уже на "баптисткую литургию" и "баптисткий требник".

http://www.fsbc-okc.org/worshipguide.htm

Сие новшество тоже вводится под следующим предлогом:

...всё должно быть благопристойно и чинно.

1Кор.14:40

На этой странице мы предлагаем Вашему вниманию Краткое Руководство к Богослужению Первой Славянской Баптисткой Церкви Оклахома Сити. Оно является плодом долгой и кропотливой работы пастора нашей церкви . Стремясь найти золотую середину между прекрасной, духовно богатой ,возвышенной, однако малопонятной среднему прихожанину литургией наших "старших братьев" и простотой, искренностью, смешанной с антропоцентризмом и прогрессирующей психологией потребительства в богослужении и стремлением более к развлечению, чем к переживанию искупительной истории крайнего протестантизма, мы пытаемся взять лучшее с обеих традиций, избегая при этом их крайностей..

Так как мы далеко не первые среди тех, кто пытается идти таким путём, наш чин и тексты богослужения заимствованы с многих источников. В первую очередь это стандарт Церкви второго века, описанный Иустином Мучеником. Также мы не обошли вниманием практику большинства mainline протестантизма, особенно требники лютеранских церквей. Однако базовым текстом послужила Книга Общих Молитв, дополненная традиционными славянизмами.

Хоть результат, как и всё под солнцем, далёк от совершенства, наша цель — построить богослужение, полное благоговения, святости, и центрирующееся на провозглашении Слова Божия и единению со Всевышним через молитвы и таинства.

Хотя в других церквях может быть перегиб в другую сторону, как один брат из русских немцев рассказывал, как пришел на одно русское собрание, а там президиум, стол накрытый красным кумачом, графин, граненый стакан. Прям как в сельсовет попал.

<<Вы ошибаетесь, говоря, что это чужие проблемы. Это проблемы всего братства и каждой церкви вцелом, а значит и тех, из кого эти церкви состоят, то есть нас - рядовых (и не очень) членов церквей.
А фарисеи достигли своего апофеоза в предании Иисуса Христа на смерть, как раз с молчаливого согласия толпы, мол значит так Богу надо. Поэтому нельзя соглашаться с тенденцией, если она идет в разрез с Библией.
Что на самом деле надо для каждого члена цервки, а для руководящего состава значительно БОЛЕЕ важно, так это стремиться зарабатывать бонусы не у окружающих людей, не у мира и ни у кого из людей вообще, а стремиться получить похвалу от Христа.
А Христос смотрит нне на одежды, а на сердца.>>


Да вы правы... Погорячился...Каюсь... Но у меня этот разговор про спецодежду почему-то вызывает раздражение. Что одежда может повлиять на душу? Зачем Богу наши мерские темы? Мне было бы интересно что у нас в душе. Хотя... "по делам судите."...
Мож лучше было бы просто у них спросить? Для чего они ввели спецодежду? Чтобы "видимо" всех приравнять? Спецодежда, я думаю, может повлиять на людей прихожан негативным образом. Т.е. им наверное будет тяжелей обращаться к проповеднику как к равному, тяжелей воспринимать служение.
Видете ли, до сих пор российские баптистские церкви были небольшими. И я не раз наблюдал как маленькая по численности церковь становилась болше и какие при этом возникали проблемы. Может спецодежда это решение некоторой проблемы.
Спецодежда создаёт грань между служителями и прихожанами.!! Поэтому лучше было бы без неё.

Итересно, после введения сих риз, насколько разница одежда между таким баптистким "клиром" и "мирянами":

http://www.fsbc-okc.org/DSC_0394.JPG

Интересно, почему одно и то же содержание сердец производить такую противоположную внешнюю реалию?