Болезни - это испытание или только всегда наказание

Болезнь -за дело Христова или это тоже наказание?

Сестра, а кто сказал, что болезнь - только наказание?

Вы

Хотел бы напомнить, что тема данного топика несколько другая. Может имеет смысл создать новую тему - "болезни - наказание или испытание?"

Может и надо.Но как это делать - я не знаю

А почему мы думаем, что болезни - это единственный способ наказания?

Сестра, вы сильно ошибаетесь, если думаете, что я считаю все болезни - наказаниями.
По крайней мере, эта мысль преследует все ваши размышления.

Вообще то я взяла это с ваших слов о том, что сейчас склонны думать, что болезни во славу Божию...С этого и взяла

В наше время мы предпочитаем говорить, что это для того, чтобы "явилась слава Божия" на нас. Ну или, как минимум, "не обращайте внимания, занимайтесь своими делами"...

Если вы имели ввиду это выражение, то оно не подразумевает что-то категоричное: или только так, или только сяк.
Я сказал "предпочитаем", что означает - часто. Но не всегда.

В наше время мы предпочитаем говорить, что это для того, чтобы "явилась слава Божия" на нас. Ну или, как минимум, "не обращайте внимания, занимайтесь своими делами"...

Если вы имели ввиду это выражение, то оно не подразумевает что-то категоричное: или только так, или только сяк.
Я сказал "предпочитаем", что означает - часто. Но не всегда.

Если честно, мне все равно, как порой обо мне думают люди. Мои дети часто болеют и я слышу в свой адрес:"сестра!тебе нужно в том-то и том-то покаяться..." Я думаю,Юрий, у вас еще нет детей, но когда появятся, вы на 100% поменяете свое мнение. А если нет...не мне судить

Мои дети часто болеют и я слышу в свой адрес:"сестра!тебе нужно в том-то и том-то покаяться..."

Я не совсем понял, вам говорят конкретно, в чём покаяться? Если да - почему же это плохо?

Мои дети часто болеют и я слышу в свой адрес:"сестра!тебе нужно в том-то и том-то покаяться..."

Я не совсем понял, вам говорят конкретно, в чём покаяться? Если да - почему же это плохо?

Вообще то мне говорят, то что кажется этим людям...Но благо я хожу под Богом, а не перед людьми

То есть, получается, что люди всегда с вероятностью 100% ошибочно определяют причину того или иного? Или просто в вашем случае они всегда не правы?
Я ведь не знаю, про что вы говорите. Может быть, вы действительно грешите, и братья и сёстры, которые видят это, пытаются вам помочь, указав на грех. Разве такое не возможно?

Подсказка, если хотите выделить чью-то фразу, пишите так:
[ quote ] чья-то фраза [/ quote ]
Только между квадратными скобками и словом quote пробела не надо

Возможно. Но некоторые люди склонны поступать как друзья Иова: обвинять в грехах, если человеку плохо.
-Еще может быть болезнь по неосторожности, и человек сам пожинает, что посеял, а Бог допускает. Или человек искушет Бога, авось, не заболею. Например, недостаточно тепло одеваться, есть грязными руками. ..Маленькие дети иногда тащат грязное в рот.
-А может быть, дети приобретут иммунитет в детстве и вырастут крепкими. Жизнь по-разному складывается.
-Дети могут унаследовать слабый иммунитет от родителей, особенно если у обоих родителей проблемы со здоровьем. И от тяжелой беременности слабое здоровье не исключено. В детсадах, школах часто инфекции хватает.
-Есть болезни возрастные: у детей ветрянка, у пожилых ревматизм. Это наследие греховной природы Адама.
-Есть болезни сезонные: зимой грипп, летом в лесу энцефалит, у всех возрастов.
-Есть болезни, которые накапливаются: регулярно питаться фаст-фудом (гастрит, целлюлит), регулярно не гулять-пить неочищенную воду, кока-колу-жить в среде плохой экологии (ослабленный иммунитет), не питаться овощами-фруктами (проблемы с кишечником).
Сейчас я в первый раз на больничном за 2 года, и я рада, что болею я, а не ребенок: Слава Богу. Он за 3 года жизни уже 4 раза был в больнице. И за то время мы с ним учились общаться.
Надежда, может, Вам пообщаться и в сестринской, у тех сестер есть дети и у них есть что сказать Вам?

Возможно. Но некоторые люди склонны поступать как друзья Иова: обвинять в грехах, если человеку плохо.
Еще может быть болезнь по неосторожности, и человек сам пожинает, что посеял. Например, недостаточно тепло одеваться, есть грязными руками. Маленькие дети иногда тащат грязное в рот.
А может быть, дети приобретут иммунитет в детстве и вырастут крепкими.
Дети могут унаследовать слабый иммунитет от родителей, особенно если у обоих родителей проблемы со здоровьем. И от тяжелой беременности слабое здоровье не исключено. В детсадах, школах часто инфекции хватает.
Сейчас я в первый раз на больничном за 2 года, и я рада, что болею я, а не ребенок: Слава Богу. Он за 3 года жизни уже 4 раза был в больнице. И за то время мы с ним учились общаться.
Надежда, может, Вам пообщаться и в сестринской, у тех сестер есть дети и они больше Вас поймут?

Спасибо, Наталья, за понимание. Людям порой очень трудно понять боль другого, легче заставить каяться в точ, в чем не виноват

Возможно. Но некоторые люди склонны поступать как друзья Иова: обвинять в грехах, если человеку плохо.

Совершенно с вами согласен, что больного нельзя обвинять в грехах, кстати там же у Иова написано....

К страждущему должно быть сожаление от друга его, если только он не оставил страха к Вседержителю.
(Иов.6:14)

По писанию если есть явный грех нужно указать на верный путь, т.е. привести к оставлению греха к покоянию, не ранив сердца осуждением, но с любовью наставить...

Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
[Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.(Иов.33:23-25)
Показать человеку прямой путь...ясно что человек свернул, заблудился, т.е. согрешил и поэтому Господь вразумляет его болезнью, о чем написано выше....

Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, -(Иов.33:19)

-Еще может быть болезнь по неосторожности, и человек сам пожинает, что посеял, а Бог допускает. Или человек искушет Бога, авось, не заболею. Например, недостаточно тепло одеваться, есть грязными руками. ....

Совершенно верно, человек искушает Бога не одеваясь по сезону намеренно. Так же когда прыгает с большой высоты..или к примеру нарушает правила движения на дороге и т.п.

-А может быть, дети приобретут иммунитет в детстве и вырастут крепкими. Жизнь по-разному складывается.
-Дети могут унаследовать слабый иммунитет от родителей, особенно если у обоих родителей проблемы со здоровьем. И от тяжелой беременности слабое здоровье не исключено.

Слабый иммунитет или же пример со слепорожденным по писанию мы видим Господь испровляет. Пойдем к Господу, прославим Его если мы видим что это болезнь из наследственных и попадает в категорию о которой Господь сказал не за грех но для славы Божией!!

-Есть болезни возрастные: у детей ветрянка, у пожилых ревматизм. Это наследие греховной природы Адама.

Думаю вы сестра согласитесь, что грех вошел в Адама чрез нарушение духовного запрета? И Духом Святым этот грех побеждается и порабащается греховная природа...Но по поводу болезней у пожилых, думаю это не закономерность. Посмотрите на здоровье Моисея..силы не истощились и зрение не притупилось.
Так же о пожилых которые остаются в старости "насажденными в доме Господнем"
и не уходят от Господа, написано...

Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.
Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего;
они и в старости плодовиты, сочны и свежи,(Пс.91:13-15)

-Есть болезни сезонные: зимой грипп, летом в лесу энцефалит, у всех возрастов.

О сезонных как вы говорите, написано....

Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.(Пс.90:5,6)

И там же ответ почему...

"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.(Пс.90:14)

И я в первую очередь склонен думать если со мной преключается болезнь что я не познал Бога достаточно и в чем то согрешил, чем Бог не успел прийти на помощь или Он что то пропустил мимо глаз и ангел от Него не успел избавить меня...

-Есть болезни, которые накапливаются: регулярно питаться фаст-фудом (гастрит, целлюлит), регулярно не гулять-пить неочищенную воду, кока-колу-жить в среде плохой экологии (ослабленный иммунитет), не питаться овощами-фруктами (проблемы с кишечником).

А по поводу фаст-фуда и плохой экологии написано следующее...

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?(Кол.2:20-22)

Бог дал заповедь нашему желудку переваривать пищу. И если мы помышляем прежде о горнем, то Бог хранит нас от болезней которые могут возникать от не качественной пищи.
Но когда мы забываем о горнем, то болезнь может прийти с любой стороны...

Думаю сестра вы не против что я вот так досконально разобрал ваш постинг. Было желание рассмотреть все вопросы в свете писания. Надеюсь ни чем вас не оскорбил...

Спасибо что кое в чем согласились. Не часто мне подробно отвечают на форуме и в личной переписке.

Ну я привела условное разграничение причин. Настоящие причины только Бог знает. Я написала свои мысли, к чему я пришла, столкнувшись с вопросом болезней на практике за последние годы.
Конечно, Бог выше всех причин и может сделать чудо по просьбе и без просьбы сохранить, кого возлюбил. ("Экология"). Тем более отдельный христианин не виноват в плохой экологии. А неверующим может просто повезти с исцелением. Время и случай для всех их. Не на погибель ли он сберегается. Или Бог им позже откроется.
А еще другие причины можно найти у харизматов. Я даже знаю ссылку. Но не стоит к ним обращаться. Если интересно обсудить их причины, чтоб их опровергнуть, можно и так.

Там, где вы не соглашаетесь со мной и приводите по Писанию, я с вами могу согласиться. Конечно, я с Писанием соглашусь. Но на самом деле так ли обстоит дело с обычными верующими? Например, "не прикасайся". Не из области ли это "будут брать змей, и не повредит им"? Закон ли это, чтобы всякий пожилой праведник отходил здоровым? Дай Бог, чтоб так.

Закон ли это, чтобы всякий пожилой праведник отходил здоровым? Дай Бог, чтоб так.

Сегодня вот проповедь была на молитвенном по тексту...


Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего,
ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху.
Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его.
Ты покров мой: Ты охраняешь меня от скорби, окружаешь меня радостями избавления.(Пс.31:3-7)

Были стенания..обветшали кости, пока не исповедал грех и Бог снял вину а стало быть и наказание.

И совет что бы "воды многие нас не достигли" покаятся, примирится с Богом, познать волю Его, ранее чем придет возмездие за грех. Только так можно оказаться в числе блаженных о чем написано в начале псалма...

... Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!(Пс.31:1)

Если же в нашем духе лукавство и мы хотим скрыть, умолчать про грех когда Бог ведет нас к покаянию, то грех остается на нас и Бог его не снимает....

Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!(Пс.31:2)

А как быть с Иовом,в чем он согрешил? Конечно знаем из Писания,что не согрешил,но Господь испытывал его веру.И в результате Иов оказался праведнее своих друзей,которые искали в нем грех...
Также болезни были у Павла,Епафродита,Тимофея.В чем они согрешили?
Болезнь Даниила была от видения,а не в результате греха "И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его.Дан.8:27
Или болезнь Езекии,который был смертельно болен,в чем его грех?
Часто Господь наказывает за грех именно болезнью,а часто для испытания,поэтому не стоит выискивать в больном человеке какой то грех,не нужно нам уподобляться друзьям Иова.

Братья. Почему цитируется только В.З.??
Разве мы живем по нему? Разве не время Благодати?
Неужели если кто либо уверует в Христа и ни разу В ЖИЗНИ НЕ ЗАГЛЯНЕТ В В.З. то ПОТЕРЯЕТ Спасение?
МЫ НЕ ПОД ЗАКОНОМ. ХРИСТОС - КОНЕЦ ЗАКОНА!
Полемику вроде вышеприведенной я встречал у мессианских евреев.

Может вернемся к Субботе и обрезанию?
Есть желающие? Для начала со 2-го пункта...

Братья. Почему цитируется только В.З.??
Разве мы живем по нему? Разве не время Благодати?
Неужели если кто либо уверует в Христа и ни разу В ЖИЗНИ НЕ ЗАГЛЯНЕТ В В.З. то ПОТЕРЯЕТ Спасение?
МЫ НЕ ПОД ЗАКОНОМ. ХРИСТОС - КОНЕЦ ЗАКОНА!
Полемику вроде вышеприведенной я встречал у мессианских евреев.
Может вернемся к Субботе и обрезанию?
Есть желающие? Для начала со 2-го пункта...

Ну Новый Завет тоже не дает нам поблажек,наоборот обращает наше внимание и на внешнее и на внутреннее...
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну"
Матф.5:27-29

Закон ли это, чтобы всякий пожилой праведник отходил здоровым? Дай Бог, чтоб так.

Сегодня вот проповедь была на молитвенном по тексту...

Уважаемые, дорогие братья, я имела ввиду "закон" не в библейском смысле, а в общеупотребительном, то есть "закономерность".
Я желаю всем быть здоровыми, и всем праведникам, и всем пожилым.
Исследовать такие вопросы как причины болезни и воля Бога - дело сложные и угодное Богу. "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте"
"Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело."

Для укрепления иммунитета и профилактики можно использовать природные средства. Их сотворил Бог. И в Библии лечили елеем, пластом смокв, вином, не помню чем еще - натуральным. Какие же природные средства? Такие у нас появились с появлением детей. Продукты с бактериями (бифидобактерии) - кефир, йогурт; сибирский "Ветом" Жданова (отдельная тема есть), серебряная вода (электролиз) пить и в нос (тоже отдельная тема была), медовые продукты: перга, пыльца, прополис (пить, в нос и др.) Но наверно это больше подходит детям и беременным, а не братьям.
И активный образ жизни.
Правда, лично я иногда ем много сладкого и не веду активный образ жизни, сижу с ребенком.