Слова и Факты или размышления на реалии интернет-общения

Я удалил часть этой ветки так как там не было не чего относящееся к теме а только выяснения отношений и перепалка.

Зря удалили Alexander Vladimirovich, нужно было создать отдельную тему, как советовал Walger Dietrich. Идет клевета на брата, а Вы ее прикрыли, как будто Вы согласны с тем что пишет Комаров Антон...

Кто был знаком из содержанием удаленной беседы тому наверное будет более понятно название темы. Хотел бы нас всех призвать к терпению и постаратся что бы эта тема было бы полезна как урок именно "поведения в виртуалщной реалии".

Кто участвует в форумах несколько лет заметил наверно эту особенность, когда вдруг открывается, что человек может пересказывать какие то факты не договарывая или не в полном обьеме или делая свои коментарии и тем совершенно искажая факты.

Это очень частое явления на форумах когда кого-то (называя имена) обсуждают на форуме беря факты с дургого форума.

Давайте вместе порассуждаем о этике виртуального общения.

Давайте вместе порассуждаем о этике виртуального общения.

я думаю что пример а точнее образец виртуально общения должны подать братья из МСЦ

я думаю что пример а точнее образец виртуально общения должны подать братья из МСЦ

Согласен.

Вот парадокс заметил я, что половина из мне, так или иначе, знакомых пользователей инета из МСЦ, особенно чуствительные люди, которые тут же выплёскивают всё наружу.

С чем это связанно? Есть на мой взгляд ряд причин, который способствует такому поведению:

Подумал я вот что: в церквах МСЦ часто можно услышать, не напрямую, об этом не говорю, что мол спасение только в их братстве, что их цекрви самые святые и.т.д.

Это дело никому не секрет, но и не об этом речь, а речь вот о чем: если тебе постоянно говорят, что если ты у нас в церкви, то ты делаеш всё правильно. И тут вдруг кто то, из "грешной" церкви, вдруг делает тебе, который из "святой" церкви, замечение! Это же просто нонсес тогда получается у таковых в голове. Он по определению прав, так как находится цленом в МСЦ.

И когда молодой христианин заходит на неведомые прастранства инета, тут и выявляется очень быстро, что у него внутри (я как то писал уже, как форумное общение может выявить настоящее внутреннее "Я").

Я не говорю, что теперь все поголовно участники с МСЦ такие, нет конечно. Это же абсурдно косить всех под одну гребёнку.

Посему я надеюсь, что Антон поймёт со временем, что к чему.

Не нужно быть жестоким с обличающим, так как он в основном желает тебе добра.

И не нужно брататся с кем попало и попирать к примеру арминианство, раз в него верит тот, кто тебя обличает.

Я говорю это, так открыто, так как надеюсь, что эта тема всё таки для того, чтоб разобратся, а не для того, чтоб вылавливать неугодных или недовольных.

Я пока доволен форумом, модераторы реагируют нормально, само не переходят на личности, готовы к диалогу.

Если же это всё выше написанное было слишком откровенным, то прошу прощения. Никого не хотел обидеть.

Кто был знаком из содержанием удаленной беседы тому наверное будет более понятно название темы. Хотел бы нас всех призвать к терпению и постаратся что бы эта тема было бы полезна как урок именно "поведения в виртуалщной реалии".

Кто участвует в форумах несколько лет заметил наверно эту особенность, когда вдруг открывается, что человек может пересказывать какие то факты не договарывая или не в полном обьеме или делая свои коментарии и тем совершенно искажая факты.

Это очень частое явления на форумах когда кого-то (называя имена) обсуждают на форуме беря факты с дургого форума.

Давайте вместе порассуждаем о этике виртуального общения.

А вот теперь больше обощающе по теме:

Да, реалии "поведения в виртуалке" таковы, что сугресируется видимость анонимности. Как будто любые действия покрыты мраком и всё происходит как бы отдельно от реального мира.

Но это самая большая ошибка, которую можно совершить на просторах инета.

Анонимности просто не существует. Вас можно выследить до того, чтоб востановить всю хронику вашего продвижения по инету, какие на какие сайты вы заходили и когда. Что качали и от куда.

Нужно только знать где искать.

Так вот, когда кто то, поругался на одном форуме и выплескивает это на другом - это делается по двуюм причинам:

Во первых, хочется выпустить пар, и попутям опорочить того, с кем не поладил. Иногда даже не в домёк, что кажде твоё слово - на расстоянии щелчка мышки. Меньше секунды, чтоб получить информацию/компромат или что то ещё...

Во вторых... хочется выпустить пар.. ;-)

Насчёт того, что искажаются факты: пример старших.
Как они подгоняют историю/рассказы/законы под себя, так тоже самое делают и дети.

Это же как удобно то, недосказал что то и уже получился из брата - еретик.

И этим пользуются не только молодые участники форумов, но и те, кто уже в возрасте. Мне на ум приходит сразу несколько примеров, то тут не переходим на личности.

Чисто профилактическо-философская беседа о вреде интернета и как с этим боротся...

я думаю что пример а точнее образец виртуально общения должны подать братья из МСЦ

Благодарю Владимир Петрович за высокую оценку для братства МСЦ ЕХБ.
Значить будем стараться.

Но тема не только о том кто должен давать пример.

По данному случаю, который сложился на просторах этого сайта и другого форума, скажу свое мнение, основанное на Библии, и примере Иисуса Христа.

Если даже брат неправ, если он вас оскорбил, если получилось так, что обсуждал вас на другом форуме, да даже если сквернословил вас, это совершенно не позволяет переходить на личности.
Причем переход довольно изощренный: копаться в профиле, выискивать служения, союз, в котором он состоит, и с иронией это выставлять на всеобщее обозрение.

Разве так делал Тот, Кто был презрен и умален пред людьми? Разве делал так Он, Которого ставили ни во что?!


Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 1Пет.2:23

И еще(может это и не относится к данному случаю), не стоит забывать, что интернет - это не реальность, хотя, для кого - то, увы, но она становится таковой... И поэтому часто трудно понять интонацию, с которой печатает автор свои сообщения, что довольно легко определить в реальности.
И часто случается такое, что человек просто не понимает интонации оппонента, и происходят стычки.
Хотя, в любом случае, христианин поступит так, как я описал выше.

По данному случаю, который сложился на просторах этого сайта и другого форума, скажу свое мнение, ...

Я прочитал несколько раз ваше мнение, и понял его так (если не совсем точно или в корне не правильно, то поправте).

Вот как я рассуждал на освании вашего сообщения:

"Так как участник Storm, ссылается на отдельный случай, то и рассматривать его слова нужно в связи с тем отдельным случаем, и так же определится в наличии личного интереса высказывавшегося, о котором он говорит:

Так вот, проочитав как мин. 3 раза сообщение, я понял так, что если человек называет себя христанином, и вдруг заметит, что член церкви от братства МСЦ (замечу, что эта сноска на братство и цленство необходимо, так как участник Storm сслылается именно на конкретный случай и у него есть личный интерес, так как сам он тоже находится в том же самом братстве.), то ему невозможно (если он только христанин не по названию) обличать того члена церкви. А так же не возможно разузнавать от куда он родом и в каком братстве и церкви состоит членом. Но если и узнал, то невозможно распространятся дальше.

А нужно только смирённо смотреть и ожидать суда от Господа, тоесть соучаствовать в чем то, что делает тот член церкви.

Так как случай указывает на то, что дело не совсем хорошее, то встаёт вопрос - а если дело, которое делал тот или иной член церкви из братства МСЦ было хорошим, тогда тоже не нужно распространятся о том, к какому братсву и церкви принадлежит тот человек"


PS:Надеюсь, что мои рассуждения не послужат поводом для новых обвинений или замечаний.

Друзья давайте будем рассматривать такое явление в общем. Другими словами вырабатывая правила которых будем придерживаться во первых на этом форуме а затем везде: В наших отношениях с людьми будь-то в виртуальном общении или непосредственно в жизни.

К сожалению многие поддаются на искушение прокомментировать свое участие или кого то другого из этого форума в других местах. И при этом совсем не следят за своей речью.

И не надо опираться только на этот случай. Этот случай не такой уж и страшный есть более резкие высказывания.

Я и тему эту открыл что бы мы определили бы (сами участники) как вы хотите, что бы с вами поступали. И затем так и поступать с другими участниками.

Я прочитал несколько раз ваше мнение, и понял его так (если не совсем точно или в корне не правильно, то поправте).

Вот как я рассуждал на освании вашего сообщения:

"Так как участник Storm, ссылается на отдельный случай, то и рассматривать его слова нужно в связи с тем отдельным случаем, и так же определится в наличии личного интереса высказывавшегося, о котором он говорит:

Так вот, проочитав как мин. 3 раза сообщение, я понял так, что если человек называет себя христанином, и вдруг заметит, что член церкви от братства МСЦ (замечу, что эта сноска на братство и цленство необходимо, так как участник Storm сслылается именно на конкретный случай и у него есть личный интерес, так как сам он тоже находится в том же самом братстве.), то ему невозможно (если он только христанин не по названию) обличать того члена церкви. А так же не возможно разузнавать от куда он родом и в каком братстве и церкви состоит членом. Но если и узнал, то невозможно распространятся дальше.

А нужно только смирённо смотреть и ожидать суда от Господа, тоесть соучаствовать в чем то, что делает тот член церкви.

Так как случай указывает на то, что дело не совсем хорошее, то встаёт вопрос - а если дело, которое делал тот или иной член церкви из братства МСЦ было хорошим, тогда тоже не нужно распространятся о том, к какому братсву и церкви принадлежит тот человек"


PS:Надеюсь, что мои рассуждения не послужат поводом для новых обвинений или замечаний.

Прочитать можно хоть сто раз, но если вы не готовы воспринять мои слова, то и от 101 раза толку не будет.

Заметьте, в моем сообщении совершенно не говорилось, что совсем нельзя обличать такового брата, какие выводы делаете вы, разумеется в угоду себе.
Обличать нужно, но с любовью, и далеко не так, как было в этом случае.

Поясняю далее: я сказал, что нельзя переходить на личности, да еще и таким изощренным методом - копаться в профиле, и выставлять данные с элементами иронии. Вот и все. Ровно, что я хотел сказать.

А так же не возможно разузнавать от куда он родом и в каком братстве и церкви состоит членом. Но если и узнал, то невозможно распространятся дальше.

Обратите внимание, вы недоговариваете некоторые вещи намеренно.
В данном случае не просто был интерес из какого братства, церкви, откуда родом, а был переход на личности, как я указывал выше: "копаться в профиле, и выставлять данные с элементами иронии."

замечу, что эта сноска на братство и цленство необходимо, так как участник Storm сслылается именно на конкретный случай и у него есть личный интерес, так как сам он тоже находится в том же самом братстве.

Улыбнули, спасибо ;-)

Скажу, что у меня никакого интереса нет.
Я не готов рвать рубашку за братство. Братство для меня ничто иное, как просто союз, в который вхожу я и братья, которых обязан любить.

Но данный союз не гарантирует мне спасения. Единственным авторитетом для меня является Христос и Библия.

Если бы даже с мусульманином так поступили, моя реакция была бы точно такой же.

Друзья давайте будем рассматривать такое явление в общем. Другими словами вырабатывая правила которых будем придерживаться во первых на этом форуме а затем везде: В наших отношениях с людьми будь-то в виртуальном общении или непосредственно в жизни.

К сожалению многие поддаются на искушение прокомментировать свое участие или кого то другого из этого форума в других местах. И при этом совсем не следят за своей речью.

И не надо опираться только на этот случай. Этот случай не такой уж и страшный есть более резкие высказывания.

Я и тему эту открыл что бы мы определили бы (сами участники) как вы хотите, что бы с вами поступали. И затем так и поступать с другими участниками.

Брат Борис, спасибо за пожелание.
Но все же, общение по данной теме нужно рассматривать в контексте примеров, которые имеются в наличии.
А иначе, и не возникло бы этой темы ;-)

П
Брат Борис, спасибо за пожелание.
Но все же, общение по данной теме нужно рассматривать в контексте примеров, которые имеются в наличии.
А иначе, и не возникло бы этой темы ;-)

Примеров есть и более чем достаточно. Но если все их предоставлять то мира и назидания (тем более уроков) извлекать не будут. Будет просто выяснение отношений.

Здесь хотелось бы увидеть наставления.
К примеру
Братья исполняя правило будь скор на слышание (чтение) медлен на слова и гнев.
Применяя к виртуальной реальности можно сказать. Говоря (печатая) на другом форуме свое мнение о каких-то событиях с другого форума имей ввиду тебе нужно печатать так как будто ты печатаешь для форума о котором упоминаешь. И тогда твое христианское имя будет менее уязвимо.

Примеров есть и более чем достаточно. Но если все их предоставлять то мира и назидания (тем более уроков) извлекать не будут. Будет просто выяснение отношений.

Здесь хотелось бы увидеть наставления.
К примеру
Братья исполняя правило будь скор на слышание (чтение) медлен на слова и гнев.
Применяя к виртуальной реальности можно сказать. Говоря (печатая) на другом форуме свое мнение о каких-то событиях с другого форума имей ввиду тебе нужно печатать так как будто ты печатаешь для форума о котором упоминаешь. И тогда твое христианское имя будет менее уязвимо.

Брат Борис, а как вы считаете, нормально ли это, когда я увидев далеко не положительное сообщение на другом форуме, в котором осуждаются участники данного форума с отрицательной точки зрения, выношу его на этот форум, чтобы другие, типа посмотрели на этакого проказника?
Служит ли это к созиданию, назиданию, и вообще несет пользу?
Разве другие участники данного форума станут хорошо относиться к этому брату?
Не сеет ли это раздоры?
И вообще, каков истинный смысл этой, если можно так выразиться, стратегии?

Брат Борис, а как вы считаете, нормально ли это, когда я увидев далеко не положительное сообщение на другом форуме, в котором осуждаются участники данного форума с отрицательной точки зрения, выношу его на этот форум, чтобы другие, типа посмотрели на этакого проказника?
Служит ли это к созиданию, назиданию, и вообще несет пользу?
Разве другие участники данного форума станут хорошо относиться к этому брату?
Не сеет ли это раздоры?
И вообще, каков истинный смысл этой, если можно так выразиться, стратегии?

Хороший вопрос,
надо поразмышлять.

Брат Борис, а как вы считаете, нормально ли это, когда я увидев далеко не положительное сообщение на другом форуме, в котором осуждаются участники данного форума с отрицательной точки зрения, выношу его на этот форум, чтобы другие, типа посмотрели на этакого проказника?
Служит ли это к созиданию, назиданию, и вообще несет пользу?
Разве другие участники данного форума станут хорошо относиться к этому брату?
Не сеет ли это раздоры?
И вообще, каков истинный смысл этой, если можно так выразиться, стратегии?

1Кор.4:2 ... требуется, чтобы каждый оказался верным.
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Другой форум другой мир и что там происходит нас не касается.

Тем более правилами форума запрещено это делать и делая это вы грешите против участников этого и того форуму и против Бога.


Мы не знаем ни обстоятельств и ни в связи с чем были сделаны эти высказывания и поэтому надо это там и решать.

Случай в государственной теле радиостудии: брат который готовит христианскую радиопрограму пригласил для проповеди проповедника из церкви. Находясь в студии за толстыми стенами, за двумя дверьми, за окном с тремя стеклами, и ожидая начала записи проповедник шепотом тихонько начинает что- то рассказывать. Брат прерывает его говоря, что здесь нужно говорить так, как будто нас все слышат. Как перед Богом который на небесах, а слышит все наши слова. Так и в студии, то что говоришь шепотом, у оператора слышно в большой колонке на всю операторскую, потому что перед нами микрофон. И еще в кое-каком кабинете на втором этаже тоже может слышно.
За мое недолгое присутствие на форуме заметил:
1 Мы общаемся так будто забываем, что наши высказывания слышны и за них нужно будет держать отчет
2 Каждая хорошая тема имеет тенденцию скатиться: к словопрению; выяснению личных отношений в виде самоутверждения; или толкованию слов не относящихся к теме, или же косвенно относящихся.
Поэтому участникам лучше держаться беседы чем спора (хотя это слово упоминается в правилах), потому что "духовный спор" как-то не "звучит" для таких людей и рассуждающих на такие темы.

Другой форум другой мир и что там происходит нас не касается.

Тем более правилами форума запрещено это делать и делая это вы грешите против участников этого и того форуму и против Бога.

Приведите пожалуйста, цитату из Правил, где написано что ЭТО(?) запрещено делать.

PS. кстати, чтобы читающие были в курсе о чем речь, необходимо прочитать тему откуда, как и почему все началось: http://bratstvo.org/forum/t2742.html

Изменено: Sergey, 26 января 2010 - 08:47
...

Приведите пожалуйста, цитату из Правил, где написано что ЭТО(?) запрещено делать.

Я думаю, что имеется ввиду то, что запрещенно распространяться о том, что находится ЗА видимостью гостей. Тоесть то, что невидно всем, то нельзя копировать.

То, что копировалось - было видно всем. Как для верующих, так и для неверующих гостей. Для чтения тех записей никто не там не регистрировался. Так что, даже если на том форуме и есть что то подобное в правилах, это не может касатся тех частей форуме (хоть этого, хоть того) если копируемые сообщения видны гостям.



PS: кстати, этот форум очень хорошо стал индексироватся поисковиками... я не раз в прошлом году наталкивался в поиске по Гуглу на сообщения с этого форума.

По каким то причинам есть много страниц который проиндексированны поисковиком, но для протения в живую они закрыты... значит где то пробоина есть. Или была, но не так быстро закрыли, что посковики успели многие закрытые разговоры проиндексировать...